Czy jesteś za przyjęciem uchodźców do Polski ?

  • Rozpoczynający wątek DeletedUser7795
  • Data rozpoczęcia

Czy Polska powinna przyjąć uchodźców?

  • Tak.

    Głosy: 10 22,7%
  • Nie.

    Głosy: 31 70,5%
  • Nie mam zdania.

    Głosy: 3 6,8%

  • W sumie głosujących
    44
Status
Zamknięty.

Wanat70

Wójt
NWO nadchodzi!!!! a zacznie sie on tak
najpierw europe zleją masy arabów i afroafrykanów
potem unia sie rozpadnie
przeludnienie europy i multikulti doprowadzi do wojen religijnych
w końcu jakiś rząd mający czerwony guzik nacisnie go i wojna jądrowa gotowa
ci którzy przeżyją utworzą NWO i wszystko będzie od nowa a zgadnijcie kto będzie miał radochę z tego ?
Władek Putinek bo sprawdzi czy atomówkom nie skończył sie termin ważności i Donaldo Trampo bo bedzie miał ludzi do bunkrów atomowego bo ktoś musi płacić podatki na odbudowe swiata i oczywiście Izrael ? i NWO będzie miał 500 milionów obywateli

dajcie namiary na jakiś spory bunkier atomowy bo chce zobaczyć NWO a nie wyparować
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser11758

Guest
Niemcy sami stworzyli roszczeniowe osoby które mogą swobodnie łamać prawo .
Politycy tego kraju pozwalają im na to .
Zamiast dbać o swoich obywateli .
Takie osoby chcą podarować innym krają a później znieważają te kraje np materiał telewizji ZDF neo tam polityków którzy nie chcą przyjmować tych osób są porównani do Hitlera i nawet Premier Szydło tam występuje i nie ważne że jej rodzina była wygnana przez Niemców a jej pradziadek zamordowany w obozie i ta stacja należy do państwa Niemieckiego.
Zachęcają ich by tak samo zachowywali się innych krajach bo nadal ich przyjmują i dają im pieniądze.
Ta posłanka pojawia się na Paradach równości Warszawie .
Ataki w Kolonii to "wołanie o pomoc ze strony uchodźców, którzy czują się seksualnie marginalizowani przez niemieckie kobiety".
Jeśli ich przyjmiemy to większość z nich trafo do nasz z Niemiec a państwo to nauczyło ich że dostają nadmiar pieniędzy za nic i mogą swobodnie zaczepiać Europejskie kobiety bo politycy ich usprawiedliwiają i uznają ich czyny za normalne.
To samo będą chcieli robić innych krajach.
http://www.dzienniknarodowy.pl/116/molestowania-w-kolonii-wolanie-o-pomoc-ze-strony-u/
roth_claudia.jpg
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser11758

Guest
Osoby zaciekawione tematem i otwartę na inny punkt widzenia zachęcam do przeczytania poniższego artykułu:
http://www.aljazeera.com/indepth/op...-women-children-refugees-160111104201792.html
Ten tekst to typowa agitacja sponsorowana przez Al-Dżazira . Ta stacja jest sponsorowana przez Bin Ladena i jego organizację .
Zawszę pokazywała przemówienia tej osoby i mordy jego organizacji.
Ten tekst chce wmówić że dominują tam kobiety i dzieci i stanowią połowę uciekinierów .
Na YouTube można zobaczyć filmy z udziałem tych osób np Napadają na Kierowców którzy jadą do Francji a tam wybitnie widać całkowitą dominację młodych mężczyzn .
Węgry tam na dworcu dominowali młodzi mężczyźni i po wyrzuceniu z tego kraju też widać dominację młodych mężczyzn to wybitnie udowadnia propagandę Terrorystyczną tego testu.
Dzięki takim testom Europa ma ulec Islamizacji pokojowej i militarnej.
Francja przyjmowała te osoby i dostała od nich zamach terrorystyczne i to samo Belgia .
Nie kontrolują dzielnic Islamskich i nie kontrolują osób które przyjmują .
Mogą swobodnie przygotować zamachy.
Czemu Arabia Saudyjska i jej sąsiedzi ich nie przyjmują można zadać pytanie do tej stacji.
Celem jest demograficzny podbój Europy i dlatego sponsorują teksty które mają kreować że dominują tam kobiety i dzieci .
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser

Guest
Zagłosowałem na tak, ale pod warunkiem, że taki uchodźca przybędzie tu dobrowolnie i będzie pracować oraz szanować polską kulturę i tradycję.
 

DeletedUser7112

Guest
no dobra...jak mówicie nie imigrantom i uchodźcom...to fajnie. rozumiem, że na Kaszuby bedziecie mieli paszporty i wizy.
Bo my Kaszubi jesteśmy u siebie. A Polacy są tu w sumie...nielegalnie:-)
 

DeletedUser12464

Guest
no dobra...jak mówicie nie imigrantom i uchodźcom...to fajnie. rozumiem, że na Kaszuby bedziecie mieli paszporty i wizy.
Bo my Kaszubi jesteśmy u siebie. A Polacy są tu w sumie...nielegalnie:-)

A eksportować będziecie co? Biedę? Demagogia i tyle.
 

DeletedUser

Guest
Zagłosowałem na tak, ale pod warunkiem, że taki uchodźca przybędzie tu dobrowolnie i będzie pracować oraz szanować polską kulturę i tradycję.

Popieram podejście przedstawione przez for wer 2. Z radością odczytałem wyliczankę historyczną Kozietula :)oraz z radością przyjąłem poprzedni post Aminario (post ze str.4), który przedstawił rozsądne argumenty i podejście. A co do spuścizny wielonarodowościowej i tolerancyjnej po I. oraz po II. Rzeczypospolitej... Ta- w wielkiej części wymarła po rozbiorach, powstaniach i po koszmarze II. wojny światowej oraz po Jałcie.
Jeszcze część Polaków jest chronicznie i chorobliwie dumna z tej spuścizny.
Polska też jest jednak ofiarą imperializmu niemieckiego i rosyjskiego. Piszę to w odpowiedzi na zarzut o tym, co rządy Europy robiły w Afryce, na Bliskim Wschodzie i w dalekiej Azji. A co powiedział "wielki mąż stanu" i europoseł pan Lewandowski? Może nie pamiętacie ,że się wypowiedział, że jak Rosja zaatakuje Polskę, to on z kraju ucieknie? Oto przykład patriotyzmu panów posłów i europosłów z minionej dekady i z określonej partii. Ponoć ciążą na nim dodatkowo zarzuty jeśli nie łapówkarstwa to marnotrawstwa ale oczywiście jest nietykalny póki ma immunitet poselski.
I teraz ta opcja polityczna śmie oskarżać resztę Polaków o brak tolerancji! O fanatyzm,ciemnotę i głupotę! O to,że nie słuchamy Unii, o "ciemnogród" oraz o ksenofobię i że inna partia niszczy demokrację! A co ci POlitycy robili popierając kolesiostwo i nepotyzm? Co zrobili gdy koncern niemiecki budował pod naszym nosem Nordstream1? Czy Unia wtedy się przejmowała polskim portem w Świnoujściu? Czy mam przypomnieć jeszcze sławetne ośmiorniczki spożywane na koszt podatników? To PiS czy rząd PO dał 200 mln zł na dokończenie budowy jakiejś świątyni? Więc kto się przyczynił bardziej do "budowania fundamentów" państwa wyznaniowego w Polsce? Czy poprzedni rząd zrobił coś z Rydzykiem? O ile pamiętam, rząd PiS przeznaczył w tym roku na "kościół" 10 razy mniejszą sumę niż poprzedni rząd! A co do zadłużenia Węgier... Rządy PO zadłużyły nasz kraj na bilion, powtarzam: na bilion złotych! Bilion -to znaczy 1000 miliardów !!!
Ostatnie 200 lat historii, zmieniło mentalność Polaków. Ale resztki tolerancji jeszcze u nas są. Może się powtórzę...ale znowu nie można nie pytać w tym miejscu o tolerancję z drugiej strony, w Arabii Saudyjskiej i w krajach tamtego regionu w stosunku do Amerykanów i Europejczyków. Polacy nie mogliby tam wybudować kościoła, a za noszenie albo samo posiadanie biblii - jest kulka w łeb jeśli nie boleśniejszy rodzaj śmierci.Zatem selekcja tzw. uchodźców w naszym kraju powinna mieć dodatkowy aspekt i uwzględniać nie tylko kwalifikacje zawodowe uchodźców czy emigrantów ale oprócz ich wiary czy wyznania jeszcze i mentalność przybyszów! Bo faktycznie, nasz kraj potrzebuje teraz najmniej prymitywnych dzikusów o mentalności hordy z czasów Czyngis Chana! Wystarczą nam POlitycy o prymitywnej mentalności !!! I popieram pogląd, że najpierw należy sprowadzić tutaj Polaków ze Wschodu: z Syberii, Kazachstanu i innych byłych, sowieckich republik i to wszystkich, którzy tego chcą.Dopiero potem można sprowadzić azjatów z Syrii.
I jeszcze jedno. W mojej miejscowości jest arabski aptekarz, arabski( Palestyński) dentysta i czarnoskóry lekarz w szpitalu. I nikt nie ma pretensji do nich o arabskie imię, nazwisko czy kolor skóry ale są to osoby wykształcone, lubiane i rzeczywiście zintegrowane z lokalną społecznością. Takich uchodźców czy nawet emigrantów zarobkowych chętnie ujrzę w swoim powiecie i więcej niż dziesiątkę.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser15643

Guest
W mojej miejscowości jest arabski aptekarz, arabski( Palestyński) dentysta i czarnoskóry lekarz w szpitalu. I nikt nie ma pretensji do nich o arabskie imię, nazwisko czy kolor skóry ale są to osoby wykształcone, lubiane i rzeczywiście zintegrowane z lokalną społecznością.

a do kościoła chodzo?

Takich uchodźców czy nawet emigrantów zarobkowych chętnie ujrzę w swoim powiecie i więcej niż dziesiątkę.

znaczy jedenastkę?
 

DeletedUser12464

Guest
Ta- w wielkiej części wymarła po rozbiorach, powstaniach i po koszmarze II. wojny światowej oraz po Jałcie.

Nie wymarła, tylko została skutecznie wymordowana zarówno przez naszych przyjaciół ze wschodu jak i zachodu. Smutna prawda jest taka, że tzw. inteligencję będącą fundamentem każdego cywilizowanego państwa mordowano w pierwszej kolejności a ojczyzna ludowa robiła co mogła by inteligencji było jak najmniej, to i nie ma się co dziwić że jesteśmy mentalnie kilka dekad za tym zgniłym, zepsutym zachodem. Klasyk "wykształciuchy" jest już tylko rechotem historii tj. elita polityczna patrząca wilkiem na własnych obywateli z wykształceniem i umiejętnością myślenia.

Jeszcze część Polaków jest chronicznie i chorobliwie dumna z tej spuścizny.

A Francuzi jacy idioci! Rewolucja 200 lat temu przyniosła im fale głodu, wyniszczające wojny zarówno domowe jak i zewnętrzne, a ostatecznie powrót do monarchii na kilka dekad i jeszcze większe opresje mas na dole. A naród francuski jest z tego dumny... Ja nie wiem, wariaci normalnie!

Oto przykład patriotyzmu panów posłów i europosłów z minionej dekady (...)

Ty na serio wierzysz w to, że w innych opcjach politycznych ktoś rzucił by się do budowy barykad? Błagam :)

Może się powtórzę...ale znowu nie można nie pytać w tym miejscu o tolerancję z drugiej strony, w Arabii Saudyjskiej i w krajach tamtego regionu w stosunku do Amerykanów i Europejczyków. Polacy nie mogliby tam wybudować kościoła, a za noszenie albo samo posiadanie biblii - jest kulka w łeb jeśli nie boleśniejszy rodzaj śmierci.

Ale wiesz, że w przytaczanej przez ciebie Arabii panuje najbardziej ortodoksyjny odłam Islamu i takich muzułmanów jak w Polsce (np. nasi Tatarzy) skazuje się na wyroki więzienia za obrazy religijne, a w skrajnych przypadkach na kary śmierci? Wczuj się zatem w takiego uciekiniera z Syrii i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego woli uciekać do Europy niż do zamożnej Arabii gdzie byłby u "swoich"?


Zatem selekcja tzw. uchodźców w naszym kraju powinna mieć dodatkowy aspekt i uwzględniać nie tylko kwalifikacje zawodowe uchodźców czy emigrantów ale oprócz ich wiary czy wyznania jeszcze i mentalność przybyszów! Bo faktycznie, nasz kraj potrzebuje teraz najmniej prymitywnych dzikusów o mentalności hordy z czasów Czyngis Chana!

Pełna zgoda, tylko jak masz zamiar to robić w poszanowaniu konwencji o prawach człowieka które podpisała swego czasu nasza ojczyzna? Bo to jest problem natury prawnej, a nie odpowiedniej lustracji potencjalnych migrantów.

Zresztą, to o co postulujesz (czyli de facto nie wpuszczenie uchodźców) już się materializuje: ustawiono tak zaporowe kryteria weryfikacji że nikt z kilkudziesięciu składających w ostatnim czasie wnioski o azyl nie przecisnął się - bo i jak, skoro w kraju z którego przybyli trwa wojna i niczego nie można zweryfikować?

Wystarczą nam POlitycy o prymitywnej mentalności !!!

Znów błagam... Nasze "elity" polityczne wyrosły niemal w 100% z poprzedniego systemu i poza kilkoma delikatnymi różnicami są swoimi klonami i nie mają do zaoferowania nic poza populizmem i/lub rozdawnictwem.

a do kościoła chodzo?

znaczy jedenastkę?

Dobre pytania. Bo naturalnym jest że nie każdy uciekający przed wojną ma dwa doktoraty, zawodowo znany jest na całym świecie i docelowo da się ochrzcić...
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser

Guest
Powiat jest biedny i mały, raptem 35-36tys. ludzi i w większości rolniczy. Jest nadmorski rejon turystyczny ale to działa tylko w sezonie. Więc patrząc realnie na możliwości finansowe powiatu nie wiem czy stać powiat na przyjęcie więcej niż 20 -30 uchodźców ogółem, czyli
jakieś 5-6 rodzin.Gminy też wiążą ledwo koniec z końcem.Dlatego podałem tak małą liczbę.
Poza tym paru z tych ludzi mieszka już wiele lat w mojej miejscowości. Dobrze wysławiają się w języku polskim. Lepiej niż niektórzy Polacy urodzeni tutaj, którzy w krótkim zdaniu popełniają 5 rażących błędów ortograficznych :p
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser12464

Guest
Głupie pytanie. A muzułmańscy Tatarzy chodzą?

Nie zrozumiałeś ironii rickiego - lista "pozytywów" jakimi charakteryzują się wymienieni przez ciebie obcokrajowcy mający mieszkaać w twojej okolicy, w zasadzie z miejsca dyskwalifikuje miażdżącą większość osób uciekających przed wojną z jakiegokolwiek kraju. Kwestia wiary, czyli pytanie o to czy chodzą do kościoła była wisienką na torcie mającą wytknąć pewien absurd - przyjmowanie tych co nam akurat pasują.

Np.: mamy deficyt pielęgniarek czy lekarzy, przyjmujmy więc tylko uchodźców odpowiednio wykształconych bo nam będą pasowali. Sorry, albo przyjmujemy uchodźców z kraju ogarniętego wojną bo są uchodźcami, ale mówmy wprost że ich nie chcemy i nie bawmy się w polityczną poprawność skrywaną pod płaszczykiem "selekcji" bo prowadzi to do nikąd... No, co najwyżej ośmiesza nas to na arenie międzynarodowej.
 

DeletedUser

Guest
no dobra...jak mówicie nie imigrantom i uchodźcom...to fajnie. rozumiem, że na Kaszuby bedziecie mieli paszporty i wizy.
Bo my Kaszubi jesteśmy u siebie. A Polacy są tu w sumie...nielegalnie:-)
Szanowny Panie Yodus nie uzasadnił Pan swojej wypowiedzi ani jednym argumentem, a jedynie posłużył się arbitralnymi wyrażeniami, które po głębszej analizie nie mają sensu, gdyż o ile wiem Kaszuby znajdują się w granicach Polski i są zamieszkane w większości przez polskich obywateli. Nie podał Pan również racjonalnego rozwiązania problemu kryzysu imigracyjnego, dlatego rzucam Panu rękawicę, zadając Panu pytanie - Czy zastanawiał się Pan, czy choć jeden z tych imigrantów chciałby się znaleźć w Polsce i pracować tu, a nie żyć na koszt państwa oraz czy ten imigrant szanowałby Polską kulturę, integrując się w Polskim społeczeństwie? Ps. Czasem czytając wypowiedzi niektórych osób naprawdę mam wrażenie, że większość społeczeństwa ślepo podąża za wszystkim co jest na lewo.
Celem jest demograficzny podbój Europy i dlatego sponsorują teksty które mają kreować że dominują tam kobiety i dzieci .
Te wszystkie działania mają dać podwaliny dla NWO, który nie jest już teorią spiskową, a jedynie głównym nurtem politycznym we współczesnym świecie, który można znaleźć pod terminem globalizacji. Jeśli nie pójdziecie inną drogą i nie zjednoczycie się - to wcześniej czy później zginiecie pod buciorami tego satanistycznego systemu.
 

DeletedUser15570

Guest
Nie, nie należy przyjmować ani jednego muzuła, oni dzielą się na dwa typy, terroryści, i ludzi którzy oficjalnie ich potępiają, lecz przyzwalają na takie działania, przykład to Abdeslam, który pół roku żył sobie spokojnie w muzułmańskim gettcie w Brukseli, w STOLICY EUROPY, i NIKT na niego nie doniósł! Poza tym nie jest już możliwe zweryfikowanie większości ludzi którzy walą do Europy, może to Syryjczyk, a może Pakistańczyk który kupił sobie paszport, takiego człowieka należy zawrócić a nie grzecznie przepuszczać.

Inna sprawą jest odpowiedzialność zbiorowa, któryś się wysadził/coś planuje? Calutka jego rodzina bliższa i dalsza z automatu wyjazd do siebie, i raz dwa zaczną się pilnować i informować władze, niestety to "specyficzna" mniejszość, i wymaga specyficznego podejścia, jakoś buddyści, hinduiści itd się nie wysadzają/strzelają do ludzi, należy skończyć z poprawnością polityczną. Zaraz będzie argument że to przykładowo Francuz arabskiego pochodzenia, dać ponton, zaopatrzenie na tydzień, odstawić na Morze Śródziemne, zmotywować salwą z karabinu i niech płynie do swoich, może sobie wybrać nawet do którego kraju arabskiego zawita.

Wlk. Brytania i Francja już są stracone, w pierwszej ucięto brytyjskiemu żołnierzowi głowę w środku stolicy, zorganizowano "bombową" imprezę w autobusach, w Birmingham ludzie boja się wyjść na ulice, w szkołach muslimskie bachory ogłaszaja to terytorium isis, o tysiącach prób wprowadzania ich zwyczajów nie ma co się rozpisywać, a oni wybrali sobie muzuła na burmistrza Londynu, trudno o dosadniejszy przykład zidiocenia. We Francji ... no, Marsylia to już w sumie nie jest europejskie miasto, a dziki zachód, a raczej wschód, islamskie gangi zaczynają tam robić co chcą, jak w Meksyku.

Zaś Włochy powinny dostać potężne kary finansowe za odławianie murzynów 20km od Libijskiego brzegu i zwożenie ich do Europy.

Uchodźca to człowiek który ucieka do pierwszego bezpiecznego kraju, i jest wdzieczny za okazana goscine, a nie tam gdzie dają największy socjal i drze morde bo mu sie nie podobaja europejki w bikini na plaży zamiast prześcieradeł, zaś lewackie nawoływania do wpuszczania wszystkich ... czemu nikt nie krzyczy że nie mogę osiedlić się w USA, a chciałbym na przykład.

PS. Tak jestem naziolem, faszystą, leninistą, cyklistą, homofobem, antysemitą itp określenia dla "złego człowieka" który nie jest postępowy, nie chce się ubogacać kulturowo i nie wyraża zgody na pomaganie biednym muslimkom.
 

DeletedUser12464

Guest
Nie, nie należy przyjmować ani jednego muzuła, oni dzielą się na dwa typy, terroryści, i ludzi którzy oficjalnie ich potępiają, lecz przyzwalają na takie działania, przykład to Abdeslam, który pół roku żył sobie spokojnie w muzułmańskim gettcie w Brukseli, w STOLICY EUROPY, i NIKT na niego nie doniósł!

Dramatyzujesz. Pamiętasz pewnego przedstawiciela świata nauki u nas w Polsce, który planował wysadzić budynek Sejmu? Namierzono go po 3 latach(!) i gdyby nie to że potencjalny bohater narodowy był pedantem nazbyt przykładającym się do założonej misji, to by mu się udało. Facet publikował filmy w sieci, opowiadał w pracy otwarcie że chce wysadzić parlament i dopiero po trzech latach ktoś na niego doniósł. Czujesz się równie oburzony czy może trochę mniej?

(...) jakoś buddyści, hinduiści itd się nie wysadzają/strzelają do ludzi (...)

Poszukaj w google: "Birma buddyści pogromy" - poczytaj i wróć tutaj żeby edytować powyższą bajkę. Ekstremizm to zjawisko występujące w każdej religii i/lub społeczeństwie.

(...) czemu nikt nie krzyczy że nie mogę osiedlić się w USA, a chciałbym na przykład.

Pewnie dlatego, że jako nacja sami sobie zawdzięczamy do dzisiaj nie zniesiony ruch wizowy do USA? Podziękuj tym wszystkim rodakom którzy po 90 roku łamali prawo w USA za fakt, że nie możesz sobie od tak wjechać do "ameryki".

PS. Tak jestem (...) cyklistą (...)

Ale jeździsz na rowerze czy czymś innym? Musisz być bardzo precyzyjny bo ktoś może się poczuć urażony.
 

DeletedUser15570

Guest
Naprawde porownujesz kolesia ktory PLANOWAL wysadzic sejm, ktory mial jakis motyw polityczny i konkretne osoby do zabicia, do Abdeslama ktory zaplanowal i przeprowadzil ataki na zwyklych, przypadkowych obywateli dla samego ich zabicia w celu bezsensownego terroru, bo wierza w pana z chmur a nie pedofila, i zyl sobie potem spokojnie? Serio?
To ze namierzono go po 3 latach to tylko pokazuje, ze w tym kraju trzeba sie postarac zeby Cie zlapali przed wysadzeniem czegos w powietrze, pozatym z tego co pamietam sluzby dostaly zawiadomienia o nim ale je zignorowaly poczatkowo, takze wiesz.
Wiele krajow ma swoje problemy, IRA, ETA, itd ale to problemy krajowe o konkretnym podlozu, nie potrzeba tu jeszcze importowanych idiotow ktorzy wysadzaja sie dla samego wysadzania.

To samo z buddyzmem, to ich narodowe sprawy, chyba troche inna bajka, mialem na mysli ze buddysta nie przyjezdza do europy lub innego kraju zeby sie wysadzic bo my wierzymy w kogos innego niz on, takze nie naginaj moich slow do swoich teorii wycinajac i cytujac pol zdania wyrwanego z kontekstu. Co do pogromow, jak widac mnisi juz sie poznali na "pokojowym islamie", sami z siebie biednych muzulow sie nie czepili.

Kwestia USA, teraz Ty udaj sie do wujka google i poczytaj o warunkach osiedlenia sie w Stanach, bo nie masz pojecia o czym piszesz. Podpowiedz: mamy takie same warunki jak Niemcy czy Francuzi, a Ty piszesz o wizach turystycznych.

Ostatnia kwestia, https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bicykl na takim, fajny nie? :)
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser12464

Guest
Naprawde porownujesz kolesia ktory PLANOWAL wysadzic sejm, ktory mial jakis motyw polityczny i konkretne osoby do zabicia, do Abdeslama ktory zaplanowal i przeprowadzil ataki na zwyklych, przypadkowych obywateli dla samego ich zabicia w celu bezsensownego terroru, bo wierza w pana z chmur a nie pedofila, i zyl sobie potem spokojnie? Serio?

Serio. Dla mnie jest to dwóch wariatów o pozornie odmiennych powodach dla których planowali zabijać, ale nadal wariatów. W ostatecznym rozrachunku różni ich tylko to, że naszemu się nie udało.

To ze namierzono go po 3 latach to tylko pokazuje, ze w tym kraju trzeba sie postarac zeby Cie zlapali przed wysadzeniem czegos w powietrze, pozatym z tego co pamietam sluzby dostaly zawiadomienia o nim ale je zignorowaly poczatkowo, takze wiesz.

No co wiem? Piszesz wyżej że facet namordował i później żył spokojnie pół roku, to podaję ci przykład z rodzimego podwórka że barwnie jest i u nas, a przecież nie mamy tak licznej rzeszy wariatów rwących się do przemocy więc w teorii naszym służbom powinno być łatwiej. P.S. Plany Abdeslama namierzyli Belgowie i podsyłali Francuzom raporty, które radośnie zignorowano. No patrz, jak u nas...

To samo z buddyzmem, to ich narodowe sprawy, chyba troche inna bajka (...)

Guzik nie inna bajka, niepokoje na tle religijnym i nie ma różnicy czy muzułmanin, katolik czy buddysta. Ekstremizm jest w każdej religii i im szybciej to dotrze do takich jak ty tym lepiej. Owszem, islam jest najagresywniejszy ale mydlenie oczu że islam "be" a reszta cacy jest szczytem naiwności lub celową manipulacją. Ciekawe jest to, że jak podpalono meczet w Gdańsku to nikt z obrońców spokoju jak ty nie zareagował, temat w sumie przeszedł bez echa mimo że Policja i Straż Pożarna wyraźnie wskazały podpalenie jako przyczynę pożaru. Ale nic to, ot spaliła się muzułmanom świątynia. W sumie to pewnie dobrze, nie? Może się kurde wyniosą?

(...) mialem na mysli ze buddysta nie przyjezdza do europy lub innego kraju zeby sie wysadzic bo my wierzymy w kogos innego niz on, takze nie naginaj moich slow do swoich teorii wycinajac i cytujac pol zdania wyrwanego z kontekstu.

Cóż, przeczytaj swoją oryginalną wypowiedź, całe zdanie bo twierdzisz że coś wyrywam z kontekstu. Nigdzie nie ma tam jasno wskazane że odnosisz się do ludzi napływowych.

Co do pogromow, jak widac mnisi juz sie poznali na "pokojowym islamie", sami z siebie biednych muzulow sie nie czepili.

Patrz wyżej odnośnie meczetu w Gdańsku. Dodatkowo, mniejszość muzułmańska w Birmie to tacy nasi Tatarzy, mieszkają tam od setek lat i nikomu nie wadzą (skutecznie opierają się radykalizacji Wahabitów pomimo prób i hojnego wsparcia Arabii Saudyjskiej). Jak łysi pod pretekstem katolicyzmu zaczną gnębić naszych muzułmanów, też skomentujesz że "poznali się na pokojowym islamie"? Jeśli tak, to brawo ty.

Kwestia USA, teraz Ty udaj sie do wujka google i poczytaj o warunkach osiedlenia sie w Stanach, bo nie masz pojecia o czym piszesz. Podpowiedz: mamy takie same warunki jak Niemcy czy Francuzi, a Ty piszesz o wizach turystycznych.

Siostra pisała w USA doktorat i mieszka tam na podstawie wizy pracowniczej. Wiem o czym mówię, ale napiszę ci łopatologicznie: jak będziesz szukał pracy w USA zdalnie, bez obecności tam na miejscu to masz szanse bliskie zeru że złapiesz legalny etat. A żeby tam wjechać, musisz mieć minimum wizę turystyczną bo nie łapiemy się na system bezwizowy. Żeby nie było, USA nie zalewa fala muzułmańskich emigrantów bo jednak na tratwie ciężko pokonać Atlantyk, a pewne wyspy należące do UE prawie że widać z brzegów Afryki czy Turcji. Ale za to USA ma problemy z napływem im imigrantów z Meksyku oraz Ameryki Południowej - słyszałeś pewnie o problemie? Bo politykę imigracyjną w USA mają taką jak większość krajów w UE, różny nas tylko położenie geograficzne.

Ostatnia kwestia, https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Bicykl na takim, fajny nie? :)

Eee... Liczyłem że może ekstremalnie, na przykład https://pl.wikipedia.org/wiki/Rower_jednokołowy :)
 

DeletedUser15570

Guest
Dalej nie rozumiesz roznicy sytuacji, tak w obu przypadkach sluzby mialy sygnaly o PLANOWANYM ataku i w obu to zignorowaly, problem w tym ze jak sam piszesz cynk o Abdeslamie nadaly poczatkowo... sluzby belgijskie (u nas byli to obywatele z tego co pamietam), zas po ataku szukano go pol roku, na zadnym etapie zaden muzul nie pisnal ani slowkiem, i prosze Cie nie pisz mi ze nikt nic nie wiedzial, bo on sie poruszal swobodnie po dzielnicy. Dla mnie scierwo wysadzajace sie wylacznie w celu zasiana terroru jest gorszym scierwem od scierwa ktore chcialo wysadzic sejm, on przynajmniej mial powod, ilez mozna znosic to zlodziejstwo wladz. Nie popieram jego planow, ale je rozumiem, i nie dziwi mnie fakt ze ktos byl zdolny do takiego kroku.

Buddyzm, wybacz ale temat dotyczy Europy, muzulow, i problemow zwiazanych z ich przyjmowaniem, wiec az trzeba pisac lopatologicznie ze chodzilo mi o sytuacje w Europie ze wyjezdzasz z Birma? W Papui Nowej Gwinei jedza ludzi, a na Sri Lance hindusi morduja sie nawzajem, ale czy o tym rozmawiamy?

Podpalenie swiatyni, tak, dobrze, tu nie jest ich dom, a napewno nie miejsce na swiatynie, przypomnij mi ile ostatnio kosciolow zostalo wzniesionych w Arabii Saudyjskiej?

Powazny argument, siorka pisala doktorat, mam nadzieje ze obronila :) Wjezdzajac na wizie turystycznej i szukajac pracy lamiesz jej warunki, zas dostanie wizy pracowniczej jest tak czy siak ogromnie trudne, bo pracodawca musi udowodnic amerykanskim urzedom ze nie mogl znalesc na szukane stanowisko zadnego Amerykanina, takze jesli nie ma sie rzadkiego zawodu to szanse i tak wyniosa bliskie zeru.

Przykro mi ze zawiodlem z moim bicyklem :)
 

DeletedUser12464

Guest
Dla mnie scierwo wysadzajace sie wylacznie w celu zasiana terroru jest gorszym scierwem od scierwa ktore chcialo wysadzic sejm, on przynajmniej mial powod, ilez mozna znosic to zlodziejstwo wladz. Nie popieram jego planow, ale je rozumiem, i nie dziwi mnie fakt ze ktos byl zdolny do takiego kroku.

No to tutaj się widzisz różnimy i to dość mocno. Bo zabieranie życia ludzkiego z jakiegokolwiek powodu jest dla mnie zwyczajnie złe, bez względu na motywację. Jeśli chcesz zabijać innych to masz problem i twoja motywacja jest rzeczą wtórną. Będę miał w serdecznym poważaniu gdy zginie ktoś mi bliski czy zabijającego motywowała religia, polityka, bieda czy zielone ludki.

Buddyzm, wybacz ale temat dotyczy Europy, muzulow, i problemow zwiazanych z ich przyjmowaniem, wiec az trzeba pisac lopatologicznie ze chodzilo mi o sytuacje w Europie ze wyjezdzasz z Birma? W Papui Nowej Gwinei jedza ludzi, a na Sri Lance hindusi morduja sie nawzajem, ale czy o tym rozmawiamy?

Tak, o tym. Bo współczesny terroryzm powoli nie ma związku z ruchami politycznymi czy narodowo-wyzwoleńczymi, a budowany jest w większości na religii. Pokazałem ci, że nawet pokojowy buddyzm ma swoje odłamy ekstremistyczne. Tylko czy to czyni z automatu wszystkich buddystów złymi bo są potencjalnie tykającymi bombami? Tu wracamy do przyjmowania uchodźców (bo o tym jest temat) i zwykłą podłością jest wrzucanie do tego samego worka rodziny z małymi dziećmi i ekstremisty chcącego umrzeć z imieniem swego boga na ustach by dostać się do raju. Nie, nie jestem lewakiem, mam mało popularną umiejętność wczuwania się w cudze położenie i próbowania patrzeć na ludzi i ich życie nie tylko z własnej wygodnej perspektywy bogatego kraju w sercu Europy.

(...) przypomnij mi ile ostatnio kosciolow zostalo wzniesionych w Arabii Saudyjskiej?

Raczej zero, a to z dwóch powodów: lokalne prawo zakazuje innych wyznań niż islam (wygodnie wycisza to wszelkie niepokoje religijne - może zaproponuj to obecnej władzy jako remedium na islam?) plus większość tamtejszych myśli mniej więcej tak:
Podpalenie swiatyni, tak, dobrze, tu nie jest ich dom, a napewno nie miejsce na swiatynie (...)

Powazny argument, siorka pisala doktorat, mam nadzieje ze obronila :)

Żaden argument, ot wskazanie skąd mam informacje tj. od osoby która przeszła etapy od wizy turystycznej, po pozwolenie na pobyt i pracę. No i tak, obroniła i nawet pracuje w zawodzie :)

Wjezdzajac na wizie turystycznej i szukajac pracy lamiesz jej warunki(...)

Nope, łamiesz warunki podejmując pracę. Natomiast możesz jej szukać bez przeszkód, następnie wystąpić o wizę pracowniczą (a bezpieczniej dogadać się z pracodawcą że ci pomoże dopełnić formalności) i gdy ją już dostaniesz wyjeżdżasz z terytorium USA bo musisz, po czym już legalnie wracasz do pracy.

(...) zas dostanie wizy pracowniczej jest tak czy siak ogromnie trudne, bo pracodawca musi udowodnic amerykanskim urzedom ze nie mogl znalesc na szukane stanowisko zadnego Amerykanina, takze jesli nie ma sie rzadkiego zawodu to szanse i tak wyniosa bliskie zeru.

Znów mit. Poszukaj w sieci, jest mnóstwo firm z USA które prowadzą nabory do przeróżnych gałęzi gospodarki w USA. Bynajmniej nie musisz być podwodnym spawaczem z uprawnieniami do pracy przy materiałach rozszczepialnych z dwoma doktoratami i papierami na obsługę wózka widłowego. Jedyne co jest wymagane w większości przypadków to długi staż pracy i spore doświadczenie, tylko kto wartościowy po np. dekadzie budowania kariery w Europie i zakorzeniony z rodziną i dziećmi, zechce wyruszać na podbój "ameryki"? ;)

Przykro mi ze zawiodlem z moim bicyklem :)

Nie można mieć wszystkiego - będę szukał dalej mentora od kolarskich jednośladów ;)
 

DeletedUser15570

Guest
No to tutaj się widzisz różnimy i to dość mocno. Bo zabieranie życia ludzkiego z jakiegokolwiek powodu jest dla mnie zwyczajnie złe, bez względu na motywację. Jeśli chcesz zabijać innych to masz problem i twoja motywacja jest rzeczą wtórną. Będę miał w serdecznym poważaniu gdy zginie ktoś mi bliski czy zabijającego motywowała religia, polityka, bieda czy zielone ludki.

Ja takze, na sady bym nie liczyl tylko smiecia ukatrupil z miejsca, o ile dostalbym taka mozliwosc, jedynie napisalem iz rozumiem dlaczego Brunon chcial wysadzic sejm, chyba przyznasz ze wladza swoja buta i nawet juz nie ukrywanym zlodziejstwem, sama takich argumentow Brunonowi dostarczyla, czego trudno sie doszukiwac w przypadku ludzi bawiacych sie na koncercie w Paryzu zeszlego roku.
Tak, o tym. Bo współczesny terroryzm powoli nie ma związku z ruchami politycznymi czy narodowo-wyzwoleńczymi, a budowany jest w większości na religii. Pokazałem ci, że nawet pokojowy buddyzm ma swoje odłamy ekstremistyczne. Tylko czy to czyni z automatu wszystkich buddystów złymi bo są potencjalnie tykającymi bombami? Tu wracamy do przyjmowania uchodźców (bo o tym jest temat) i zwykłą podłością jest wrzucanie do tego samego worka rodziny z małymi dziećmi i ekstremisty chcącego umrzeć z imieniem swego boga na ustach by dostać się do raju. Nie, nie jestem lewakiem, mam mało popularną umiejętność wczuwania się w cudze położenie i próbowania patrzeć na ludzi i ich życie nie tylko z własnej wygodnej perspektywy bogatego kraju w sercu Europy.

Anglicy przyjeli male biedne muslimki, dzisiaj te biedne dzieciaczki potworzyly szkolne gangi i terroryzuja inne dzieci, takze nabylem juz odpornosc na argument o biednych dzieciach. Widzisz, malo mnie obchodzi co robia w Birmie, ich sprawa, zajmijmy sie wlasnym podworkiem, zamiast ratowac i przejmowac sie calym swiatem tylko nie wlasnym domem. Jakos Australia zmienila retoryke, przepisy i postepowanie po pierwszym zamachu muzulow, nie przyjmuje ich, odsyla i nikt rabanu nie robi o to, tylko europa ma byc socjalowym rajem dla nierobow, bo trzeba ich przymowac i ch... Nie wazne czy to Libanczyk czy murzyn z Nigerii, pierwszego przepuszcza bo nie ma dokumentow, drugiego wylowia niedaleko plazy w Libii i zawioza do europy bo musimy pomagac, Maja caly kontynent dla siebie, dosyc bogaty w surowce, a ich jedynym problemem jest ubicie sasiedniej wiochy bo tamta wierzy w co innego, zaden czarny kraj nie potrafil zbudowac chocby srednio zamoznego spoleczenstwa, mimo ze biali pompowali tam biliony dolcow dodatkowo, za to modna spiewka ze biali wydrenowali te kraje i zniewolili spoleczenstwo, szkoda ze to bylo setki lat temu, ale jada na tym jak zydzi na holocauscie.
Raczej zero, a to z dwóch powodów: lokalne prawo zakazuje innych wyznań niż islam (wygodnie wycisza to wszelkie niepokoje religijne - może zaproponuj to obecnej władzy jako remedium na islam?) plus większość tamtejszych myśli mniej więcej tak:

Aha, wiec zakazywanie praktykowania wiary, gdzie za noszenie krzyzyka mozna dostac dlugi wyrok, za grubsze przestepstwo nawet moga zabic, to wyciszanie niepokojow religijnych, no genialne :) Tylko czemu my mamy w takim razie byc zawsze hiper tolerancyjni i rezygnowac z naszych tradycji i swiat, zeby bron boze nie urazic jakiegos muzula?

Widzisz, nie musze tego proponowac, juz nawet pewna partia w Niemczech ma to w programie, bo wszyscy maja dosyc roszczeniowych nierobow.

Żaden argument, ot wskazanie skąd mam informacje tj. od osoby która przeszła etapy od wizy turystycznej, po pozwolenie na pobyt i pracę. No i tak, obroniła i nawet pracuje w zawodzie :)

To gratuluje, szczerze :)
Nope, łamiesz warunki podejmując pracę. Natomiast możesz jej szukać bez przeszkód, następnie wystąpić o wizę pracowniczą (a bezpieczniej dogadać się z pracodawcą że ci pomoże dopełnić formalności) i gdy ją już dostaniesz wyjeżdżasz z terytorium USA bo musisz, po czym już legalnie wracasz do pracy.

W takim razie moj blad, co do podjecia bylem pewien, sadzilem ze i szukanie nie jest dozwolone.
Znów mit. Poszukaj w sieci, jest mnóstwo firm z USA które prowadzą nabory do przeróżnych gałęzi gospodarki w USA. Bynajmniej nie musisz być podwodnym spawaczem z uprawnieniami do pracy przy materiałach rozszczepialnych z dwoma doktoratami i papierami na obsługę wózka widłowego. Jedyne co jest wymagane w większości przypadków to długi staż pracy i spore doświadczenie, tylko kto wartościowy po np. dekadzie budowania kariery w Europie i zakorzeniony z rodziną i dziećmi, zechce wyruszać na podbój "ameryki"? ;)

Czyli w sumie mozna uznac ze obaj mamy racje, bo po kilku latach w zawodzie juz raczej wyjezdzac sensu nie ma tak jak piszesz, za takie same pieniadze znajdzie sie robote w Niemczech, i na weekend do domu mozna zjezdzac, zas mlokos szans nie ma na wize, a tacy chca wlasnie znalesc swoje miejsce w swiecie. Szczegolnie ze w naszym kraju trzeba miec wieloletnie doswiadczenie nawet do mycia podlog, wiec z nabyciem wartosciowego doswiadczenia troche sie u nas schodzi zazwyczaj :)
Nie można mieć wszystkiego - będę szukał dalej mentora od kolarskich jednośladów ;)

Zycze powodzenia w poszukiwaniach :)
 

DeletedUser12464

Guest
(...) chyba przyznasz ze wladza swoja buta i nawet juz nie ukrywanym zlodziejstwem, sama takich argumentow Brunonowi dostarczyla

Wybacz, ale to jest zerowy argument żeby usprawiedliwiać czyjeś plany zabijania. To hiperbola z mojej strony, ale od takiego myślenia jak wyżej już nie daleko do "żyd/muzułmanin/obcy to złodziej i pasożyt więc trzeba go bić".

(...)czego trudno sie doszukiwac w przypadku ludzi bawiacych sie na koncercie w Paryzu zeszlego roku.

No jak to trudno? Byli innowiercami więc dostali co im się należało. Przecież nie przeszkadza ci jak płonie meczet bo jest obcy i generalnie be, a nie potrafisz wczuć się w to jak myśli islamski radykał który traktuje cię jak ty jego? Każdy kij ma dwa końce.

Anglicy przyjeli male biedne muslimki, dzisiaj te biedne dzieciaczki potworzyly szkolne gangi i terroryzuja inne dzieci, takze nabylem juz odpornosc na argument o biednych dzieciach.

Imigranci trafiający akurat do UK to efekt kolonialnej i postkolonialnej polityki Wielkiej Brytanii.

Gdy imperium rozpadało się ponad pół wieku temu, matecznik z chęcią wyciągał dłoń do dawnych kolonii by te utrzymywały bliskie stosunki z dawną stolicą, tak by interesy firm nie ucierpiały a tym samym móc podnosić się z powojennej zapaści (patrz: Indie brytyjskie i ich rozpad na Indie i Pakistan). Ceną za to było przyzwolenie na osiedlanie się na Wyspach imigrantów: zarówno wykształconych jak i prostych ludzi bo zapotrzebowanie było na wszelkie ręce do pracy - tylko że ci ludzie nigdy nie zasymilowali się z lokalnymi, bo nikt tego nie chciał zarówno wśród polityków jak i przeciętnych brytyjczyków. "Muslimki" jak ich określasz mieli być tanią siłą roboczą i marginesem społeczeństwa, no i się udało! Rosły całe dzielnice w dużych miastach gdzie imigranci nienawidzili swej nowej ojczyzny za to, że są de facto ludźmi gorszej kategorii mimo zapewnień że jest inaczej. A w historii nieco nam bliższej, pozwalano na osiedlanie się imigrantom "wnoszącym" coś do społeczeństwa jak lekarze, prawnicy, inżynierowie. To ich dzieci w pierwszym dziesięcioleciu naszego milenium wysadzały się w Londynie, a argumenty były te same jak wyżej - że są ludźmi gorszej kategorii tylko ze względu na imię i nazwisko, kolor skóry i religię. Problemem nie jest jednak ostatecznie etniczne pochodzenie, kolor skóry czy narodowość kilka pokoleń wstecz - przyczyną aktów terroru jest religia, a dokładnie pranie mózgów ludzi urządzane przez radykałów w sytuacji gdy frustracja wynikająca z położenia życiowego sprzyjała zmanipulowaniu. A gangi? Wiesz, swój do swego ciągnie jak mawia ludowa mądrość, a wspólna wiara tylko cementuje poczucie "lepsi my, gorsi oni".

No i wreszcie to co piszesz że "biedne dzieci" nie są dla ciebie argumentem. Jeśli nie widzisz różnicy między rodziną wchodzącą na zaproszenie w celu lepszych zarobków (bo z tych kręgów wywodzi się większość terrorystów muzułmańskich w Europie - drugie lub trzecie pokolenie imigrantów), a rodziną uciekającą przed wojną w ich własnym kraju, to nie mamy o czym rozmawiać. Oby żaden z nas nie musiał kiedyś uciekać z rodziną z własnego domu przed widmem śmierci.

Widzisz, malo mnie obchodzi co robia w Birmie, ich sprawa, zajmijmy sie wlasnym podworkiem, zamiast ratowac i przejmowac sie calym swiatem tylko nie wlasnym domem.

Ale jakim "naszym" podwórkiem? Pomijając ostatni rondel z gwoździami w Wrocławiu i kilkoma podobnymi wydarzeniami, terroryzm w Polsce nie istnieje. Problemy o podłożu "religijnym" czy "etnicznym" są z reguły aktywnością barczystych dżentelmenów którzy robią to z nudów, a przy braku obcokrajowców lali by swoich rodaków. To że nie mamy problemów o których piszesz pokazuje nasza polityka - na całym świecie bije się w bębenek pod hasłem "imigrant", a u nas politycy muszą wytykać palcem innych rodaków żeby maskować własną nieudolność.

No a skoro nie masz empatii dla Birmy czy Tajlandii, to skąd współczucie dla Anglii czy Francji które zbierają teraz żniwo kolonialnego wyzysku połowy świata oraz błędnych decyzji w ostatnim półwieczu?

Jakos Australia zmienila retoryke, przepisy i postepowanie po pierwszym zamachu muzulow, nie przyjmuje ich, odsyla i nikt rabanu nie robi o to, tylko europa ma byc socjalowym rajem dla nierobow, bo trzeba ich przymowac i ch...

Zaraz zaraz, od początku. Australia, tak jak i Polska są krajami demokratycznymi gdzie rządzą ludzi wybierani w wyborach powszechnych, a te ostatnie są bezdyskusyjnym wyrazem woli społeczeństwa (i nie są fałszowane jak to miała w zwyczaju głosić obecnie rządząca opcja). Dlatego moje pytanie jest tu proste: dlaczego żadna ekipa polityczna w Polsce nie podejmuje takich działań jak rząd Australii? Bo nawet PiS jakoś zmiękł w sprawie imigrantów jak doszedł do władzy. Odpowiedź jest prosta: Australia ma własną ropę, gaz, metale rzadkie, węgiel, nadprodukcję płodów rolnych itd. Jest jedną z niewielu gospodarek na świecie masowo sprzedającą niemalże wszystko co produkuje. Stać ich na bycie asertywnym. My za to mamy... węgiel... i to takiej słabej jakości że bardziej opłaca się ściągać opał z Ukrainy i wychodzi taniej uwzględniając już nawet transport. No i miedź, tylko ta ostatnio zniżkuje więc jakby jej nie było. No i płody rolne na których nawet zarabiamy. Kurde, to czego nam może brakować? Albo woli politycznej bo euro z Brukseli śmierdzi mniej niż problemy w przyszłym nigdy bo za kilkadziesiąt lat, albo ludzie nie czują problemu który nakreślasz. Jak jest wiesz pewnie lepiej więc szkoda dalej klawiatury.

Tu moja propozycja: rozkręć obywatelską inicjatywę ograniczającą islam w Polsce. Zobaczymy ile osób uda Ci się zebrać, a dalej co zrobią z tym politycy ;)

Nie wazne czy to Libanczyk czy murzyn z Nigerii, pierwszego przepuszcza bo nie ma dokumentow, drugiego wylowia niedaleko plazy w Libii i zawioza do europy bo musimy pomagac,

Słuchaj, jak wyżej. Zrób coś z tym, od kilku dekad nie mieliśmy rządu tak aktywnie promującego nasze tradycje, wiarę, jednocześnie akcentując zagrożenie płynące z niekontrolowanej imigracji. Wystarczy się zebrać do kupy, złapać kilkaset tysięcy podpisów, a przecież politycy nie mielą projektów obywatelskich i na pewno posłuchają! Chociaż zaraz, jak mr. Kukiz chciał takiego referendum w kwietniu, to PiS ustami pani WIśniewskiej stwierdził że Kukiz nabija sobie poparcie polityczne i referendum jest bezzasadne. No to nie wiem, pozostaje ci wyjazd do Australii ;)

Maja caly kontynent dla siebie, dosyc bogaty w surowce, a ich jedynym problemem jest ubicie sasiedniej wiochy bo tamta wierzy w co innego, zaden czarny kraj nie potrafil zbudowac chocby srednio zamoznego spoleczenstwa, mimo ze biali pompowali tam biliony dolcow dodatkowo, za to modna spiewka ze biali wydrenowali te kraje i zniewolili spoleczenstwo, szkoda ze to bylo setki lat temu, ale jada na tym jak zydzi na holocauscie.

Wiesz co, poruszyłeś temat gdzie uchylę się od długiej i wyczerpującej odpowiedzi bo kwestia zasługuje w zasadzie na osobny wątek. Kolonializm oraz postkolonializm są faktem i jakakolwiek dyskusja w tym zakresie każe mi podejrzewać że nie jesteś wystarczająco obeznany z tematem lub zaklinasz rzeczywistość. Podstawą do rozważań jest to, że kraje kolonizujące całkowicie zaburzyły strukturę "państwową" (plemienną jak wolisz) w podbijanych obszarach i ludy zupełnie odmienne znajdowały się w jednym tyglu - dokładnie to co wskazujesz jako problem w UK czy Francji. Efektem tego były potężne tarcia w większości krajów Afryki po uniezależnianiu się krajów od swoich dawnych stolic rodem z Europy ale też potężna nienawiść wobec dawnych okupantów (no, nie tak dawnych bo w wielu krajach wojny pokończyły się dekadę temu). To tak jak my ciepłym słowem wspominamy zaborców.

Jaskrawym przykładem może być Angola, w której przez prawie dekadę trwała wojna o niepodległość z pod władzy Portugalskiej (tak, tak - kraj miłośników wina i muzyki!) gdzie włączały się inne kraje jak RPA (gdzie trwał apartheid) oraz Rodezja (zerwana ze smyczy kolonia Brytyjska - bardziej hardkorowe RPA bis) którym nie w smak kraj rządzący się sam przez czarną większość. Dopiero w 1974 roku gdy obalony zostaje dyktatura w Portugalii, Angola uzyskuje niepodległość (jak i inne kraje imperium kolonialnego Portugalii) i zgadnij co? Frakcje walczące do tej pory z Portugalią zwróciły się przeciwko sobie jak to zwykle bywa (tu należy odesłać do lat dwudziestych i trzydziestych XX wieku po odzyskaniu naszej wolności - Bereza Kartuska i takie tam) i rozpoczęła się wojna domowa trwająca do 2002 roku, a podsycali ją zarówno sąsiedzi jak i kraje z poza Afryki żywo zainteresowane drenowaniem surowców za broń (Chiny, ZSRR, USA). Angola mimo że siedzi na bogactwach naturalnych, jest nędzarzem bo ma zdewastowaną gospodarkę po blisko pół wieku walk i 4 dekadach wojny domowej oraz ma gigantyczne długi za broń którą brały wszystkie strony konfliktu. P.S. Angola jest krajem chrześcijańskim, żeby nie było że "muslimki".

Aha, wiec zakazywanie praktykowania wiary, gdzie za noszenie krzyzyka mozna dostac dlugi wyrok, za grubsze przestepstwo nawet moga zabic, to wyciszanie niepokojow religijnych, no genialne :)

A nie? Słyszałeś o niepokojach na tle religijnym w Arabii Saudyjskiej? Bo ja wiem tylko o karach więzienia i śmierci za innowierstwo czy obrazę boga.

Tylko czemu my mamy w takim razie byc zawsze hiper tolerancyjni i rezygnowac z naszych tradycji i swiat, zeby bron boze nie urazic jakiegos muzula?

Pewnie dlatego, że mamy tolerancję w tradycji. Szczególnie my Polacy, którzy możemy się chwalić rodowodem republiki w czasach gdy reszta Europy była twardo monarchiczna. A poza tym, już zupełnie na marginesie, mamy takie prawo a nie inne. Podziękuj autorom np. naszej konstytucji za takie punkty jak "uczucia religijne" które nakładają kaganiec wszystkim na wszystko co z religią związane.

Widzisz, nie musze tego proponowac, juz nawet pewna partia w Niemczech ma to w programie, bo wszyscy maja dosyc roszczeniowych nierobow.

Która partia? Jakie ma poparcie? Pytam serio, bo w naszej krajowej historii i to tej dość niedawnej, mamy wspaniałą Partię Przyjaciół Piwa. Hasła też mieli dobre, a nie wyszło nam z piwnego raju zupełnie nic :(

W takim razie moj blad, co do podjecia bylem pewien, sadzilem ze i szukanie nie jest dozwolone.

;)

Czyli w sumie mozna uznac ze obaj mamy racje, bo po kilku latach w zawodzie juz raczej wyjezdzac sensu nie ma tak jak piszesz, za takie same pieniadze znajdzie sie robote w Niemczech, i na weekend do domu mozna zjezdzac, zas mlokos szans nie ma na wize, a tacy chca wlasnie znalesc swoje miejsce w swiecie. Szczegolnie ze w naszym kraju trzeba miec wieloletnie doswiadczenie nawet do mycia podlog, wiec z nabyciem wartosciowego doswiadczenia troche sie u nas schodzi zazwyczaj :)

Amen!

Zycze powodzenia w poszukiwaniach :)

"Szukajcie a znajdziecie" jak mawia klasyk, nic innego mi nie pozostaje :)
 

DeletedUser15570

Guest
Wybacz ze bez cytatow ale z tableta nadaje :)

1. Nie usprawiedliwiam Brunona, ale uwazam ze wladza sama sprowokowala takiego czlowieka do dzialania, to ze chcial zabic bylo zle, ale nie robmy z politykow niewiniatek.

2. Podpalenie budynku, a wybicie ludzi to chyba dwie inne bajki, w tym pierwszym nikt nie ucierpial, bo ogien podlozyli w nocy z tego co pamietam, jakos nikt (przynajmniej do tej pory) z europejczykow, rdzennych, bialych, za kalacha nie lapie zeby wybijac muzulow za wiare, wiec chybiony argument ze traktuje mnie jak ja jego, na dzis dzien maszerowali z kredkami co najwyzej :) Co innego wyrzadzic szkode materialna, a co innego zabic przypadkowa osobe za jej wiare, no prosze Cie.

3. Rodziny uciekajace przed wojna, tzw prawdziwi uchodzcy zawitali do Turcji i Jordanii i tam osiedli, dopoki wojna sie nie skonczy, i beda mogli wrocic do domu, a osiedli gdyz dalsza droga jest im nie potrzebna skoro planuja wrocic do Syrii. Do europy wala same cwaniaczki dobrze ubrane, i majace w lapach najnowsze modele telefonow (no chyba ze uciekajac przed wojenna zawierucha zadbali o to, zeby zabrac napredce fona i najlepsze ciuchy, plus gotowke dla przemytnikow to spoko), majace na celu branie socjalu za nic, i ustanowienie najlepiej Kalifatu. Tym pierwszym nalezy pomoc tam na miejscu, tych drugich odeslac tam skad ich przywialo. Prawdziwy uchodzca nie wali z dziecmi na tratwie przez morze, on przed wojna nie ucieka przez klika panstw, mielismy przyklad w tamtym roku jak "uchodzca" uciekal przed wojna do Grecji, zeby sobie zeby za friko zrobic, i dzieciaki sie mu potopily, to sa wedlug Ciebie ci uchodzcy uciekajacy przed wojna? Z tego co wiem w Turcji czy Arabii Saudyjskiej wojny nie ma, czemu nie uciakaja do Arabii, bracia w wierze, tez bogaci, no tak, nie ma socjalu, i saudowie nierobow gonia na kopach przez pustynie do granicy.

4. Nie martw sie wiem co pisze, tylko nie czytasz ze zrozumieniem, i musze wyjasniac/powtarzac po kilka razy. Nie neguje kolonializmu co probujesz mi wmowic, lecz pisze iz "troche" czasu od niego uplynelo, niektorzy z nich mieli kilka razy wiecej czasu na zbudowanie dobrobytu niz my, i nikt tego nie uczynil, tyle lat i dalej zyja w nedzy i ruinie uzalajac sie i jadac na tym kolonializmie, wyciagajac caly czas reke po kaske od bialego. My mamy podobna historie w sumie, najpierw zabory, potem dwie wojny i na koniec komunizm (Zsrr nas takze drenowal, i zsylki na sybir byly wczesniej), jednak jako taki dobrobyt potrafilismy osiagnac, i to w zaledwie 25 lat wolnej Polski, u nich nikt nawet nie mysli o tym, dla nich bardziej liczy sie to zeby zrownac sasiednia wioske bo ma inna wiare, lub z innego powodu, bo przeciez bialy i tak da kase/jesc.
Ale Twoj przyklad teraz:
Najpierw piszesz na przykladzie Angoli, ze walczyli o niepodleglosc, zaraz potem potwierdzasz moja teze bo rzucili sie do gardel "dzien po jej uzyskaniu" jak szympansy o banana, zamiast zajac sie odbudowa kraju i wypracowac jako taki dobrobyt, a to dlatego ze znalezli sie w tyglu obok innych plemion w jednym kraju, i jak tacy ludzie, z taka mentalnoscia moga zyc obok nas? Drugim przykladem jest ludobojstwo w Rwandzie, dwa klany Tutsi i Hutu pozarly sie o wladze, brzmi znajomo? Tylko u nas jakos ani lemingi ani pisiory nie lapia kalachow zeby sie powyzynac, mimo poteznych nieporozumien i odmiennosci pogladow, i te przyklady pokazuja ze skoro czarni nie mogli obok siebie zyc we wlasnym panstwie, m. In. w tej Rwandzie, to jak maja zyc z nami, bialymi, w Europie? Jesli juz doczlapie sie do Europy, to zazwyczaj na wiedze jest odporny i wielce oburzony, bo nie oplywa w luksusy za darmo, zreszta, masz przyklad z najnowszej historii, co czarni zrobili w Detroit, miasto w bogatych Stanach, nawet tam potrafili zniszczyc co bialy zbudowal. Wiec o czym my tu rozprawiamy :)

5. To proponujesz zebysmy i my zaczeli rozwiazywac tak nasze niepokoje religijne? :) Wiezienie za hidzab, a do modlacych sie na widoku strzelac? :) W koncu tam to sie sprawdza wysmienicie, nie? :)

6. Prawo zawsze mozna zmienic.

7. AfD, ostatnio o nich glosno, podobno nawet sa trzecia sila polityczna w kraju na dzis dzien. Ostatnio wpisali w swoj program zakaz budowy meczetow na terenie Niemiec, takze sa troszki powazniejsza sila od PPP, a, i zgadzam sie, mieli dobre hasla, az szkoda ze nic z tego nie wyszlo :D
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser

Guest
Garrus, waclaw, po części obaj macie rację tylko, że wydaje mi się, że waclaw sięga głębiej, pisząc o kolonializmie.
Imperia, zwłaszcza rozwijające się, niezależnie od epoki w której powstawały, to miażdżąca siła, zwłaszcza miażdżąca ludy na
niższym szczeblu rozwoju.To siła niszczycielska, która swą armią tudzież organizacją polityczną potrafi unicestwiać kultury
oraz przerabiać mentalność podbitych ludów niczym ręce garncarza lepiącego naczynia, który przekształca glinę
w coś zupełnie innego. Siła tak potężna, że strachliwsi przywódcy plemienni gotowi są porywać swoich ziomków i sprzedawać ich jako niewolników -kolonizatorom, byle ci zostawili go na "stołku", a jego rodzinę w spokoju.Byle mógł się bogacić kosztem innych i rządzić swą okolicą. Rzymianie za opór zbrojny zrównali z ziemią Kartaginę fenicką po 144 roku przed naszą erą i np. Jerozolimę. W 70 roku zburzyli tylko świątynię,ale po kolejnym powstaniu Żydów w 135r. już całe miasto, a rzymski konsul Sulla ograbił Delfy z bogactw, parę wieków wcześniej. Całe plemiona przerabiali na niewolniczą siłę roboczą. Wyrywali ludzi z okolicy, w której się urodzili i przesiedlali na drugi kraniec imperium bo tam akurat cesarz czy Inka, król- imperator Inków, miał kaprys pobudować sobie pałac albo nawet nowe miasto. Czyż nie kojarzy się to wam z bardziej współczesnymi zsyłkami na sybir albo z budową kolejowych linii na terytoriach podbitych przez Francję czy Wielką Brytanię? Czemu na Syberii powstały miasta?
Imperatorzy i Cesarze podbijali różne ludy ale nie obchodziły ich granice plemienne. Łatwiej rządzić większą prowincją niż setkami małych departamentów gdzie jest tylko jedno plemię. Stąd sztuczne granice w Afryce i na innych kontynentach podbijanych przez Europejczyków.
Zresztą granice obgadywane z innymi państwami kolonialnymi, a nie z podbitymi czy zdominowanymi tubylcami służącymi kolonizatorom z własnej woli czyli konfidentami, używając
bardziej współczesnego języka.A jeśli zrozpaczone plemiona buntowały się to cóż za trudność wyrżnąć je lub wybić nowoczesną bronią korzystając z ogromnej, technologicznej przewagi np.?
Za czasów rzymskich Galia była konglomeratem kilkudziesięciu albo setek plemion celtyckich. Po podboju się zromanizowała. Czyli po prostu, została wynarodowiona. Dzisiejsza Galia to przecież Francja, niemal jednolity kraj gdzie są pewne różnice dialektowe ale dogadasz się po francusku z mieszkańcem Paryża czy Bordeaux albo tymi, co mieszkają po północnej stronie Pirenejów. Dlatego w Ameryce Południowej możesz dogadać się po hiszpańsku, a w Brazylii po portugalsku, gdyż w Imperium często się zakazuje używania innych języków aniżeli języka zdobywców. Religia najeźdźców i służba u nich, niewolnicza czy dobrowolna wymaga przecież używania języka zwycięzców. Poza tym, jak przedstawiciele innych, podbitych ludów, mieliby załatwiać swoje sprawy w urzędach imperialnych? W jakim języku odnosić się do dowódcy wojsk posiłkowych i oficera imperialnego, dowodzącego siłami wojskowymi stworzonymi z tubylców w armiach imperialnych? W swoim języku, który zdobywcy uważali za jakiś zwierzęcy, małpi bełkot?
Imperia tworzą prowincje z obszarów zamieszkiwanych przez różną ludność, czasem wręcz zamieszkiwaną przez ludy nie podobne do siebie pod względem kultury i języka. Dlatego taki chaos mamy w Afryce, a Europejczycy panowali tam tylko, tylko jakieś 150-200 lat!
Co to jest 150-200 lat przy tysiącleciu albo nawet dwóch? Co to są 2 wieki na przestrzeni 6-10 tys. lat rozwoju ludzkości?
I takie zmiany dokonały się w świecie na przestrzeni ostatnich dwu wieków !
Ale mało kto wie, że przed europejskimi imperiami były tam miejscowe państwa.
Nie mówię tylko o Etiopii czy starożytnym Egipcie, ale o innych organizmach państwowych jak Ghana, Songhaj, Monomotapa -stworzonych przez czarnych Afrykańczyków. I nie były to biedne państwa! A na obecną sytuację nakłada się jeszcze nienawiść plemienna i religijna, gdyż kolonizatorzy jedne ludy gnębili i niewolili, a innym ludom i plemionom dawali większe prawa aby te, pomagały rządzić podbitymi ludami i terytoriami. Dodajmy do tego zwykłą zazdrość i biedę w której żyje Południe od względnego dobrobytu północnych krajów, choćby w UE. Wiele ludów w Afryce dawno już straciło swoją tożsamość plemienną, którą zjadły Imperia albo islam. Woda w Afryce tylko w 5% należy do tubylców ! Wyobrażacie to sobie? Tylko 5 % zasobów wody w Afryce należy do Afrykańczyków! A Sahara jest wielka i zasypuje coraz większe obszary sawann. Bieda aż piszczy. Sudan, Erytrea, dawna Somalia są w ogniu wojny domowej o zasoby bogactw i wody i gdzie płonie jasno i przerażająco fanatyzm religijny. Nie zdrowy rozsądek a fanatyzm! Przynajmniej po jednej ze stron. Przy fanatykach, na nic tradycja I. Rzeczpospolitej i tolerancja, jeśli fanatycy będą chcieli zbrojnie i siłą lub atakami terrorystycznymi nękać inne kraje.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:
Status
Zamknięty.
Do góry