Diamenty a push

  • Rozpoczynający wątek sylwia572
  • Data rozpoczęcia
Status
Zamknięty.

DeletedUser

Guest
Czym rózni się używanie diamentów od stosowania umów dżentelmeńskich???? Otóż NICZYM!! Bo za pomocą diamentów można również przyśpieszyć m.in. rozwój pereł. A mianowicie: za diamenty możemy kupić punkty rozwoju, w menu budowy za diamenty mamy dostepne o wiele bardziej wydajniejsze budynki a co za tym idzie możemy mieć o wiele więcej wyprodukowanej kasy i znowu kupić sobie punkty na perły. Za diamenty możemy wystawić o wiele lepsze budynki kulturowe itd. itp. Tylko, że diamenty są już za realne pięniądze i tutaj admini nie widzą problemu bo na tym zarabiają. Mówią, że PUSH jest nie wporządku wobec innych graczy. A czy wporządku jest to, że jednego jest stać na to żeby wykupić sobie diamenty za kilkaset złotych i tym samym przyśpieszyć znacznie rozwój swojego miasta a drugiego na to nie jest stać. Dla mnie i chyba dla wielu osób nie ma tu zadnej różnicy. Albo przestrzegamy wszystkich zasad tak samo albo wogole. Tyw. "umowy dżentelmeńskie" nie są niczym innym jak realną odpowiedzią na podział graczy, których stać na diamenty i tych , których nie stać. TYLE W TEMACIE..
 

DeletedUser2657

Guest
Atlantydy nie odkopałaś, oczywistą oczywistością jest, że polityką firmy jest zarabianie. Dzięki "pushowaniu" zyskujemy w zbliżonym stopniu to, co dają diamenty, ale twórcy na tym nie zarabiają, więc logiczne, że będzie to tępione po całości.
Zapomniałaś chyba też o 3-ciej grupie osób - którzy może i mają pieniądze, ale nie mają zamiaru ich wydawać na gry.
 

DeletedUser

Guest
Otóż Droga Sylwio różni się i to bardzo. Początek jednoznaczny? ;) pozory :)
Tzw. umowy dżentelmeńskie zwane dalej umowami (małe litery zamierzone, zwracają uwagę na nieistotność wydumanego problemu) nikomu nie szkodzą natomiast paradoksalnie wpływają na grywalność, ożywienie wśród graczy, swoistą integrację oraz generują wiele innych pozytywnych zjawisk. Sama istota FoE polega na efektywnej współpracy tego wirtualnego społeczeństwa. Przymierzanie zatem tego konkretnego rodzaju współpracy do garnituru wykroczeń opisanych w Warunkach Użytkowania wydaje się sporym nadużyciem. Problem został stworzony na potrzeby określonej grupy graczy i przez nich podnoszony z uporem godnym lepszej sprawy. Osobiście sądzę, że to przejaw aktywności chorych ambicji umiejscowionych w głowach tych co poza FoE nie mają innego życia, natomiast kwestia utraty pozycji w jakimś TOP jest dla nich sprawą życia i śmierci (virtualnie rzecz biorąc) ;)

Propozycja gry za diamenty jest czystym przejawem zjawiska aksamitnego wymuszania określonych postępowań graczy przez wprowadzone do gry specyficzne mechanizmy ułatwiające grę i jednocześnie przynoszące określone korzyści dla właściciela tejże. To jest w czystej postaci zjawisko push'ingu.
Pure Push na FoE nie ma racji bytu. O tym wiedzieli twórcy tej gry, wiedzą właściciele, Administratorzy oraz poszczególne Teamy narodowe. Wiedzą o tym wszyscy Ci co grają jakiś czas i określenie "zabrania się stosowania push'ingu w czasie gry na FoE" przyprawia większość o paroksyzmy szalonej radości, czkawki radosnej i wiele innych zachowań ;)

Jak zatem ocenić umowę czy jest ona wymuszona, czy jest zaangażowaniem non profit, czy jest chęcią zdobycia określonych walorów (cyt. fragmentów planów). Jak ocenić sytuację gdy młody stażem gracz, nie znający realiów gry daję się namówić przez cwaniaka na oddawanie swoich punktów rozwoju?
Jak określić status tysięcy kont z dorobkiem 0 lub minus z których przekazywane są punkty na perły (na tym samym świecie). Czy fakt, że gracz x chce być w porządku wobec Warunków Umowy i zakłada konto na innym Świecie w celu wymiany punktów w zasadzie legalnie, ponieważ nie ma takiego obostrzenia w zapisach Umowy (gdyby nawet było to miałoby wymiar absurdu), czy taki sposób ubogacenia gry jest naganny?. Czy fakt posiadania multikonta i niby "oficjalne i uczciwe" korzystanie z takiej sytuacji przy przekazywaniu PR na własne konta jest ok? Na to jak stworzyć multikonto w 99% niewykrywalne przez zabezpieczenia serwera gry jest wiele porad, sposobów i aplikacji :)

Jestem ciekaw jakiego babola zobaczymy (jeśli zobaczymy) gdy Admini FoE spróbują określić czym jest, jakim złem, jakie warunki musi spełnić działanie gracza by unieruchomić mu konto za to, że swoim działaniem wspomagał innego gracza bez osiągania korzyści determinujących zakończenie gry przez innego gracza :)
Życzę powodzenia i sugeruję tym "ambitnym inaczej" graczom by nie donosili "uprzejmie", kierując się jedynie chorą ambicją. Proponuję by przewietrzyli, niektóre części ciała i wyszli czasami między ludzi ;)

Życzę wszystkim graczom więcej luzu i właściwego podejścia do gry, do gry!
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

PablooS

Wielki książę
Ex-Team
Czym rózni się używanie diamentów od stosowania umów dżentelmeńskich????
Tym czym różni się używanie pieniędzy w sklepie od kradzieży.

A czy wporządku jest to, że jednego jest stać na to żeby wykupić sobie diamenty za kilkaset złotych i tym samym przyśpieszyć znacznie rozwój swojego miasta a drugiego na to nie jest stać.
A czy w porządku jest to, że jeden kupuje sobie mieszkanie na własność za duże pieniądze i później płaci mało za te mieszkanie nie martwiąc się o nic, a inni nie mają swojego mieszkania i dużo za nie płacą martwiąc się czy im starczy na jedzenie?


Porównania może nie są idealne ale bardzo zbliżone.
Jedni mają lepiej bo wydają kasę, a ci drudzy działają nielegalnie (push jest zabroniony tak jak porównana kradzież).
 

DeletedUser3

Guest
Sylwia, bez urazy, ale to jest taki krzyk na zasadzie "życie jest niesprawiedliwe, ojej!". Jasne, jedni mają lepiej, inni mają gorzej i tak jest od zarania cywilizacji :rolleyes:. InnoGames nie jest od naprawiania świata - jest od wydawania gier i zarabiania na ich utrzymanie. Raczej chyba nikt nie ukrywa oczywistych rzeczy. Do takowych zalicza się też fakt fakt, że dzięki osobom, które kupują Diamenty, inni mogą grać nie robiąc tego.
Taki jest model biznesowy firmy i w najbliższej przyszłości się nie zmieni.
 

DeletedUser9797

Guest
A ja mam takie pytanko jeżeli ktoś się nie rozwija tylko daje swoje wszystkie pkt.np. na moje perełki to co w tedy ??? pewnie dostane bana na konto tak??? i jak temu zapobiec ?? przecież nie mam na to wpływu !!!!!
 

DeletedUser8996

Guest
A ja mam takie pytanko jeżeli ktoś się nie rozwija tylko daje swoje wszystkie pkt.np. na moje perełki to co w tedy ??? pewnie dostane bana na konto tak??? i jak temu zapobiec ?? przecież nie mam na to wpływu !!!!!

Myślę, że jak tylko on ci daję PR, a ty mu nie, to on dostanie bana, ale nie jestem pewien.
 

DeletedUser9797

Guest
no nie nie wiem jak napisac mój problem do suportu calyczas mam nick zle wpisywany ???!!!:(
 

DeletedUser8996

Guest
Osobiście myślę, że zakazanie umów dżentelmeńskich nie ma większego sensu, ponieważ gór pieniędzy i tak na tym nikt nie zarobi, ponieważ, jeżeli ktoś wcześniej nie używał i nie miał zamiaru użyć diamentów, to raczej już nie użyje.
 

DeletedUser8996

Guest
Bryfft napisał:
W związku z przedstawionym problemem i licznymi zgłoszeniami otrzymanymi od Was w tej sprawie

Szczerze wątpię aby były zgłoszenia co do tego tak liczne jak do niektórych pomysłów, które nie zostały wprowadzone, lub nie zostaną, ale zawsze liczne zgłoszenia, po których okazuje się, że w jakiś tam sposób da się zarobić (nawet te kilka zł niech będzie) na zakazaniu czegoś, to czemu nie...
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser5069

Guest
Tym czym różni się używanie pieniędzy w sklepie od kradzieży.

Serio? Uważasz, że wymiana punktów rozwoju pomiędzy graczami to kradzież? Gdzie jest zabór mienia? Czy wszyscy, którzy się tym zajmowali to złodzieje, przestępcy?
 

PablooS

Wielki książę
Ex-Team
Ja nie napisałem że jest to kradzież.
Odpowiedziałem na porównanie czym różni się używanie diamentów od umów dźeltelmeńskich.
Różni się to tym samym co używanie w sklepie pieniędzy od kradzieży.
Czyli tym że jedno jest dozwolone (wydawanie diamentów i pieniędzy) a drugie jest karalne (umowy dżeltelmeńskie oraz kradzieże).
Czytanie ze zrozumieniem jest podstawą do zrozumienia innej osoby.

Umowy dżeltelmeńskie to nie jest gra fair-play wobec innych.
Dlaczego ktoś ma dostawać ok. 20 pkt dziennie za nic (tylko za identyczną wymianę na innym świecie) a inni gracze męczyć się aby rozbudowywać perłę?
Gra polega na rozwijaniu się, a nie tworzeniu pustych kont które w jednej epoce siedzą lub zmieniają ją raz na miesiąc lub dwa.
Wchodzenie na konto tylko po to, aby dać komuś 10 punktów do perły to jest właśnie push a nie granie i zawsze to będzie karalne.
Strategia w tej grze polega właśnie też na tych punktach aby je dobrze wydawać.

Jak musisz zbudować swoje perełki na siłę to w gildii można stworzyć grupę wymiany punktów i między sobą rozdawać po np. 5 punktów dziennie...
 

DeletedUser

Guest
Po 1, walka z umowami dżentelmeńskimi zakończy się sukcesem po wybudowaniu większości pereł.
Po 2, na chwilę obecną walka z w/w umowami jest jak walka z wiatrakami. Ci którzy to robią, robić to nadal będą.
Po 3, IG nie zwiększy swoich przychodów, punkty rozwoju są zbyt drogie w stosunku do potrzeb.
Po 4, pereł jest za dużo
Po 5, na chwilę obecną ciężko jest stworzyć grupy rozwijające perły. Istnieją bowiem "umowy dżentelmeńskie" pomiędzy graczami, którzy ukończyli drzewka. Jest to bardziej opłacalnie, niż wbijanie pereł w 3 i więcej osób.
Po 6, Określenie pushu jest płynne. Nigdzie nie ma podanych wymogów stawianych kontom, aby nie było popełnienia wykroczenia.
 

DeletedUser

Guest
Umowy dżeltelmeńskie to nie jest gra fair-play wobec innych.

Skoro o grze fair-play mowa to może napiszesz mi gdzie ta sprawiedliwość była gdy to mi przez tydzień czasu zamiast 4.000-5.000 punktów dziennie do rankingu, naliczało zaledwie 200-300, gdzie to w tym czasie nie dosyć, że spadłem strasznie w rankingu to w dodatku nadrobienie ponad 30.000 punktów było już nie możliwe. Oczywiście wina leżała po stronie IG (błąd w kodzie chyba) i w wielu grach przy tego typu akcjach straty są w jakimś stopniu rekompensowane, bowiem problem ten tyczył się zaledwie garstki osób, lecz jeszcze odkąd gram na FoE nigdy nie było użyte tutaj słowo rekompensata i nigdy nie zostanie zapewne tak więc IG w stosunku do mojej osoby też postąpiło nie fair-play olewając straty graczy.
A co do słowa "kradzież" to bym tego słowa w porównaniach lepiej nie używał, bo ja osobiście takiego porównania sobie nie życzę :)
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

DeletedUser

Guest
Ja nie napisałem że jest to kradzież.
Odpowiedziałem na porównanie czym różni się używanie diamentów od umów dźeltelmeńskich.
Różni się to tym samym co używanie w sklepie pieniędzy od kradzieży.
Czyli tym że jedno jest dozwolone (wydawanie diamentów i pieniędzy) a drugie jest karalne (umowy dżeltelmeńskie oraz kradzieże).
Czytanie ze zrozumieniem jest podstawą do zrozumienia innej osoby.

Umowy dżeltelmeńskie to nie jest gra fair-play wobec innych.
Dlaczego ktoś ma dostawać ok. 20 pkt dziennie za nic (tylko za identyczną wymianę na innym świecie) a inni gracze męczyć się aby rozbudowywać perłę?
Gra polega na rozwijaniu się, a nie tworzeniu pustych kont które w jednej epoce siedzą lub zmieniają ją raz na miesiąc lub dwa.
Wchodzenie na konto tylko po to, aby dać komuś 10 punktów do perły to jest właśnie push a nie granie i zawsze to będzie karalne.
Strategia w tej grze polega właśnie też na tych punktach aby je dobrze wydawać.

Jak musisz zbudować swoje perełki na siłę to w gildii można stworzyć grupę wymiany punktów i między sobą rozdawać po np. 5 punktów dziennie...

Tak więc jak wcześniej powiedziałeś: InnoGames nie jest od naprawiania świata, ok. Jednego stać na drogie mieszkanie drugiego nie, ok. Kazdego szkoda, tak?? Skoro więć jeden gracz potrafi sobie zalatwić umowy dżentelmeńskie a inny nie to szkoda tego drugiego, prawda?
 

DeletedUser

Guest
@Pablos
Mój drogi... jesteś tutaj ostoją spokoju, wyważonych wypowiedzi i symbolem zdrowego rozsądku lecz... nobody"s perfect ;) Tobie również, bez urazy, zdarzają się potknięcia ;)
czymże jest niewinna Umowa wobec zmowy ustawiaczy obrony? ;)
Tutaj należy doszukiwać się znamion gry nieuczciwej wobec innych graczy, to jest niezgodne z zasadami fair play. Czyż nie mam racji ? czuję się trochę jak Faryzeusz lecz próbuję się usprawiedliwiać tym, że FoE nie czyni nic co ukróciłoby ten proceder. Wołaniem na puszczy są propozycje wprowadzenia "inteligentnej obrony" odpornej na manipulacje zaciemniające rzeczywisty obraz umiejętności graczy walczących we wieżach.

Co prawda, nowe prowincje, w większości wymagająca obrona tychże, doprowadziła do zmian w rankingach wyników walk lecz to kropelka w morzu potrzeb ;)
 

DeletedUser3

Guest
sylwia572 napisał:
Tak więc jak wcześniej powiedziałeś: InnoGames nie jest od naprawiania świata, ok. Jednego stać na drogie mieszkanie drugiego nie, ok. Kazdego szkoda, tak?? Skoro więć jeden gracz potrafi sobie zalatwić umowy dżentelmeńskie a inny nie to szkoda tego drugiego, prawda?
Niezbyt, bo ten drugi przynajmniej nie skończy z blokadą konta :rolleyes:. Myślisz zupełnie opacznie.

abebe napisał:
czymże jest niewinna Umowa wobec zmowy ustawiaczy obrony?
Tutaj należy doszukiwać się znamion gry nieuczciwej wobec innych graczy, to jest niezgodne z zasadami fair play. Czyż nie mam racji ? czuję się trochę jak Faryzeusz lecz próbuję się usprawiedliwiać tym, że FoE nie czyni nic co ukróciłoby ten proceder.
Masz sporo racji, że są to istotne problemy. Zależą one jednak w znacznej mierze od tego, kiedy powstanie projekt ich rozwiązania i kiedy zostanie on wprowadzony w życie wszędzie, tj. na wszystkich wersjach językowych.
Tymczasem my sobie skromnie działamy na polu własnej wersji językowej i we własnym zakresie, starając się przynajmniej ogarnąć to, co jest w jakimś stopniu do ogarnięcia obecnymi środkami :). I tak właśnie będzie.
 

DeletedUser8996

Guest
Niezbyt, bo ten drugi przynajmniej nie skończy z blokadą konta :rolleyes:. Myślisz zupełnie opacznie.
Dobrze, że wytłumaczyłeś dokładnie...


Mogliście chociaż napisać, jak chcecie zarobić na zakazaniu "umów dżentelmeńskich"?
I niby w jak takie umowy są niesprawiedliwe wobec innych graczy? To, że gracze, którzy nic od siebie nie dają, a później dziwią się, że ich perełki stoją zakurzone zamiast poziomować w górę, to jest już ich wina, niczyja inna, nie potrafią sobie poradzić sami, to niech sobie doradcę wynajmą, ale niech nie zgłaszają innych za byle co, po za tym, skoro do pomysłów tworzone są ankiety, a i tak trzeba czekać na wprowadzenie bardzo długo, to może by też pomysły na zakazy zrobić i niech będzie ankieta, założyłbym się, że jak by powstało takie coś, to większość zagłosowałaby, że jest za umowami. Ale to do dyskusji.

Mam nadzieję, że ktoś sensownie odpowie na ten post, może dam się jeszcze przekonać co do tego zakazu, ale wątpię.
 

DeletedUser

Guest
Gra powinna promować myślenie i kombinowanie. Oczywiście w pewnych rozsądnych granicach. Ludzie zawierając umowy znaleźli lukę w systemie. Jednak zamiast ich tępić, powinniście zrobić tak, aby nie było to opłacalne. Nie dość, że ludzie zaczęliby myśleć to ułamek osób "oszukujących" zmniejszyłby się nie wywołując niepotrzebnych napięć. Czyli można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu.
 

DeletedUser

Guest
Roberto...
osobiście wątpię by to była "luka w systemie", bardziej zamierzony efekt oraz ukłon w stronę graczy myślących. Luką byłaby możliwość pozyskiwania diamentów w sposób kolidujący z zasadami, możliwość powiększania zasobów, terytorium miasta bez spełnienia określonych wymogów itd.
 
Status
Zamknięty.
Do góry