[Forum ogólne] GPC

[dżejmsbąd]

Proponuję, żeby ranking gildi ustalany był czysto.
Czysto losowo - wtedy każda gildia będzie miała takie same szanse na pierwsze miejsce, a nie ta, która się najbardziej stara i dobiera sobie graczy, którzy grają na gvg i gpc i poświęcają wiele godzin dziennie (i nocnie) na FoE. Normalni ludzie też grają, a mają prace, rodziny, kota, psa i inne zajęcia i dlaczego ich gildie mają mieć mniejsze szanse na bycie TOP niż gildie tych maniaków, którzy dominują każdy aspekt gry. To jest bardzo niesprawiedliwe i krzywdzące.

 

[Agatonka59]

Ależ przecież tak jest (no, prawie ) Pomysł chyba spóźniony

 

[HuanMing]

Proponuję, żeby ranking gildi ustalany był czysto.
Czysto losowo - wtedy każda gildia będzie miała takie same szanse na pierwsze miejsce, a nie ta, która się najbardziej stara i dobiera sobie graczy, którzy grają na gvg i gpc i poświęcają wiele godzin dziennie (i nocnie) na FoE. Normalni ludzie też grają, a mają prace, rodziny, kota, psa i inne zajęcia i dlaczego ich gildie mają mieć mniejsze szanse na bycie TOP niż gildie tych maniaków, którzy dominują każdy aspekt gry. To jest bardzo niesprawiedliwe i krzywdzące.

Dlatego, że się najbardziej starają i poświęcaja wiele godzin. Czyli zasłużenie wypracowują sobie pierwsze miejsce. I to właśnie jest sprawiedliwe. Większe zaangażowanie=bycie TOP

 

[Agatonka59]

Dlatego, że się najbardziej starają i poświęcaja wiele godzin. Czyli zasłużenie wypracowują sobie pierwsze miejsce. I to właśnie jest sprawiedliwe. Większe zaangażowanie=bycie TOP

Serio?

Proponuję, żeby ranking gildi ustalany był czysto.
Czysto losowo - wtedy każda gildia będzie miała takie same szanse na pierwsze miejsce, a nie ta, która się najbardziej stara i dobiera sobie graczy, którzy grają na gvg i gpc i poświęcają wiele godzin dziennie (i nocnie) na FoE. Normalni ludzie też grają, a mają prace, rodziny, kota, psa i inne zajęcia i dlaczego ich gildie mają mieć mniejsze szanse na bycie TOP niż gildie tych maniaków, którzy dominują każdy aspekt gry. To jest bardzo niesprawiedliwe i krzywdząc

To sarkazm (chyba, że źle odczytuję intencje autora). Clou postu, to fakt że na taki "pomysł" wcześniej wpadli projektanci Inno, a są gracze którzy bronią tego stanu rzeczy.

 

[dżejmsbąd]

Proponuję nie przejmować się rankingiem i cieszyć się grą i dobrym towarzystwem w swojej gildii
Ranking zawsze jakiś będzie i jaki by nie był, to ktoś będzie niezadowolony, bo tylko jedna gildia może mieć numerek #1.
Jaki jest obecny, to każdy wie. Albo nie każdy, bo większości graczy ranking nie obchodzi, bo tak naprawdę nic nie daje, tylko kolejność na liście gildii
I żeby nie było, to nie twierdzę, że ranking jest zły - jest jaki jest i kazdy zna albo może poznać zasady jego obliczania i jeśli chce zmienić pozycję swojej gildii, to będzie wiedział co robić, a jak spróbuje, to zobaczy ile wysiłku wymaga wywalczenie i utrzymywanie wysokiej pozycji

 

[Agatonka59]

Proponuję nie przejmować się rankingiem i cieszyć się grą i dobrym towarzystwem w swojej gildii

jeśli chce zmienić pozycję swojej gildii, to będzie wiedział co robić, a jak spróbuje, to zobaczy ile wysiłku wymaga wywalczenie i utrzymywanie wysokiej pozycji

Z tymi stwierdzeniami zgadzam się całkowicie.
Ranking jednak w zbyt dużym stopniu jest uzależniony od losowości. Twierdziłam tak zarówno prowadząc gildię z top 10, rozdającej karty na GPC, jak i teraz gdy nowa, młoda gildia oscyluje między 50 a 90 miejscem na liście.

 

[Auraya]

ani ranking nie jest losowy, ani nie może zostać zlikwidowany... kryje się za tym prosta psychologia i nic się nie opłaci zmienić

 

[dżejmsbąd]

Ranking jednak w zbyt dużym stopniu jest uzależniony od losowości.

Od losowości? Masz na myśli losowanie przeciwników do GPC?
Faktycznie - gildie, które nie utrzymują się na 1000PL, to oscylują ze względu na zmianę liczby punktów ligowych, które mają wpływ na ranking, ale nie nazwałbym tego losowym.

Tak jakby mówić, że pozycja Polski w rankingu FIFA jest zbyt losowa, bo Polacy trafili za trudną grupę na mundialu i z niej nie wyszli, a konkurenci wygrali swoje mecze i awansowali w rankingu.

Po to jest ranking, żeby odzwierciedlać wyniki. Wygrywasz - awansujesz, przegrywasz - spadasz.

Może ten mnożnik 18 został niefortunnie dobrany i to zwiększa oscylacje wynikające ze zmiany liczby PL. Równie dobrze mógł wynosić 7.77 i kolejność gildii mogłaby być nieco inna, bo większe znaczenie miałby poziom gildii i potencjał z gvg. Jednak czołowym gildiom, które i tak ciągle mają 1000PL, to by nie zrobiło różnicy, bo im się liczba PL nie zmienia, więc oscylacje ich punktów wynikają tylko z utraty lub pozyskania sektorów na gvg.

ani ranking nie jest losowy, ani nie może zostać zlikwidowany... kryje się za tym prosta psychologia i nic się nie opłaci zmienić

Dlaczego nie opłaci się zmienić? Już co najmniej 2 razy został zmieniony, więc zapewne będzie i kolejny raz.

 

[Agatonka59]

Tak jakby mówić, że pozycja Polski w rankingu FIFA jest zbyt losowa, bo Polacy trafili za trudną grupę na mundialu i z niej nie wyszli, a konkurenci wygrali swoje mecze i awansowali w rankingu.

Trochę tak jest Czy w tych grupach są reprezentacje wszystkich państw, w których znajdzie się 11 graczy potrafiących kopać piłkę?

Faktycznie - gildie, które nie utrzymują się na 1000PL, to oscylują ze względu na zmianę liczby punktów ligowych, które mają wpływ na ranking, ale nie nazwałbym tego losowym.

Dokładnie tak. Czy nasza nowa gildia (cieszymy się wspólną grą i jesteśmy fajną ekipą ) powinna choć na moment zrównać się ilością PL z topką? Czy w poprzedniej gildii powinniśmy miewać senne edycje?

Po to jest ranking, żeby odzwierciedlać wyniki. Wygrywasz - awansujesz, przegrywasz - spadasz.

Taak, a Ligę Mistrzów można wygrać pokonując kilka zespołów trampkarzy...

 

[dżejmsbąd]

Ale czemu mnie pytasz co powinniście?
Nie wiem jaki macie cel, a od tego zależy co powinniście. Jak chcecie być w topce, to powinniście się zrównać z topką i utrzymywać 1000PL (albo chociaż blisko tej liczby), a do tego trochę się bawić w gvg.
Jak nie macie wystarczająco sił, żeby rozdawać karty na 1000PL, tylko zajmować 3 i 4 miejsca, to chyba najgorzej, bo cały czas macie przeciwników z tych mocnych, czasem się trafią jacyś słabsi, ale ogólnie zawrotnej liczby walk raczej nie uzyskacie.
Słabsze gildie, które plażują przy 1000PL, ale za to sobie odbijają jak spadną na 900-950, średnio mogą robić więcej walk (na gracza) niż ta gildia, która siedzi cały czas na 1000PL. O powodach takiej sytuacji już pisałem - mniejsza konkurencja zarówno między gildiami jak i wewnątrz
Na poziomie 1000PL jest duża konkuencja, bo dużo aktywnych graczy, a mapka nie jest większa i sektory mają po 160 walk do zrobienia tak samo jak na 901-999, czyli na gracza przypada mniej walk do zrobienia. Inaczej mówiąc: więcej głodnych gości, a pizza do podziału taka sama
Oczywiście mogę się mylić, to tylko moje przemyślenia wynikające z moich obserwacji

 

[Agatonka59]

Ale czemu mnie pytasz co powinniście?

Chyba nie bardzo się rozumiemy. Nie pytam co my powinniśmy i nie proszę o rady (mniej więcej wiem do czego służy nóż i widelec, odróżniam też łyżkę ). Moim zdaniem ranking powinien odzwierciedlać jakość gry gildii, jej zaangażowanie, umiejętności (tego akurat nam nie brakuje) i możliwości. Sztuczne dowartościowywanie słabszych gildii? Jesteśmy wielcy, równi topce GPC? Co na to owa topka? Nudzi się z nami, jeżeli nie trafi na gildię na porównywalnym poziomie... W końcu nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go

 

[dżejmsbąd]

A może ktoś inny nie wiedział, to się dowiedział. Forum jest też dla tych, którzy nie wiedzą jak grać i co to widelec

Sztuczne dowartościowywanie

A co to znaczy? Że Twoja gildia ma 1000PL, choć jest słabsza niż jakieś inne, które też mają 1000PL? Może to tamte gildie są niedowartościowane
Jakie byłoby naturalne wartościowanie gildii? Mozesz podać wzór?
Co to jest jakość gry? Ktoś miałby wystawiać punkty za strategię i jej realizację na GPC? Trzeba powołać komisję do wystawiania ocen za styl jak w skokach narciarskich czy innych tańcach z gwiazdami?
Czy jednak jakieś wyniki liczbowe brać pod kalkulacje? Jeśli tak, to jakie?
Liczba walk na poprzednim GPC? To zależy na jakich przeciwników się trafi.
Czas przejmowania sektora bez obozów?
Czas przejmowania sektora z 5 obozami?
Czas oczekiwania na komplet wrzutek w perłę?
Liczba pereł w gildii?
Liczba zdobytych punktów na GPC?
Liczba graczy w gildii?
Liczba godzin spędzonych przed ekranem przez graczy danej gildii w ciągu ostatniego miesiąca?
Ilość wiadomości w centrum wiadomości gildii?
Co świadczy o jakości gildii? A może nic z powyższych albo wszystko razem i wiele innych?

 

[Marik]

gdyby system gpch uwzględniał zapasy w skarbcu, aktywność członków gildii, możliwości bojowe poszczególnych członków gildii ( na pewno to da się zrobić) to raczej nie byłoby sytuacji jak obecna np na B gdzie moja gildia po Awansie do diamentu walczy z topką serwera

 

[Gozur]

Dlatego, że się najbardziej starają i poświęcaja wiele godzin. Czyli zasłużenie wypracowują sobie pierwsze miejsce. I to właśnie jest sprawiedliwe. Większe zaangażowanie=bycie TOP

Serio?
Bo jakoś my się staramy, poświęcamy czas, a matematyka jest jednak przeciw nam.
Ile można zrobić walk dziennie?
Zaczynasz bez budynków i jedziesz do czasu aż "zmęczenie" ci załatwia walki. Powiedzmy zrobię 60. Jest nas obecnie troje (kilka osób odeszło do lepszych - znaczy się liczniejszych gildii). to da - 180 walk.
W tym samym czasie gildia, która ma 40 osób zrobi tych walk (licząc że osoba w takiej gildii robi 30 walk) to daje 1200 walk - i mamy mapę zdominowaną przez jedną gildię.
Faktycznie - uczciwe.

 

[dawid17612]

hahahahaa.. 3 osoby, kontra szachownica w Diamencie hahahahahaha

 

[Agatonka59]

Może to tamte gildie są niedowartościowane

Z pewnością. To działa w obie strony.
Nie wystarczy jednak sprowadzić problem do absurdu, żeby go rozwiązać. Pomysły są, lepsze lub gorsze. Spora grupa graczy widzi dysproporcje w możliwościach gildii wrzuconych do jednego worka 1000PL.

 

[dżejmsbąd]

Ale rozwiązanie w stylu zgrupowania 8 najmocniejszych gildii w jednej grupie to jest kolejny absurd.
To, co kolega wyzej proponuje, to też absurd - robić osobne grupy dla 3-osobowych gildii? Czy nie pozwalać im wejść do ligi diamentowej?
Kolejna rzecz to mieszanie rankingu z grupowaniem GPC - to są oddzielne rzeczy, tylko że ranking zależy od liczby PL. Ale sama zmiana sposobu liczenia rankingu nic nie zmieni na GPC.
Sposób liczenia PL i grupowania gildii za to może zmienić ranking

 

[Agatonka59]

Ale rozwiązanie w stylu zgrupowania 8 najmocniejszych gildii w jednej grupie to jest kolejny absurd.

Tak, przynajmniej dopóki nie zmieni się liczenia PL. W tej chwili może tak się zdarzyć - cóż, los

To, co kolega wyzej proponuje, to też absurd - robić osobne grupy dla 3-osobowych gildii? Czy nie pozwalać im wejść do ligi diamentowej?

Wejścia do ligi diamentowej nie można nikomu zamykać. Może jednak niekoniecznie wygrana w platynie musi oznaczać 1000PL? Tu znowu kłania się liczenie punktów ligowych.

 

[kasia2389]

Stale te same bzdury.
W tym poście nie napisałem, jak można zlikwidować limit 1000LP wcale go nie likwidując, ciekawi mnie tylko czy społeczeństwo było by zadowolone z takiej jakże prostej zmiany jakiej tam nie podałem.

https://forum.pl.forgeofempires.com/index.php?threads/nowa-perla.23026/post-238839

 

[Agatonka59]

Stale te same bzdury.

Może przeczytaj jeszcze raz? Nie wszystko, czego nie rozumiesz, jest bzdurą.

W tym poście nie napisałem, jak można zlikwidować limit 1000LP wcale go nie likwidując,

Nie był przez nas poruszany temat LIMITU 1000PL, ale dysproporcji między gildiami wrzucanymi do jednego worka 1000PL, a co za tym idzie braku zróżnicowania ilości punktów rankingowych za GPC. Trochę tu podcinam gałąź na której siedzę, ale czasem warto spojrzeć dalej niż koniec własnego nosa. Mam możliwość oceny z obu stron: zarówno gildii dominującej na GPC, jak i zabłąkanego wśród wilków szaraczka.
Jest ustawiony szklany sufit na wartości 1000PL. Może warto by było zrezygnować z fikcji dodawania punktów za cztery miejsca w diamencie? Liga wymaga 901-1000PL? Odejmowanie określonej ilości punktów za każde miejsce poniżej 1 i dobieranie grup wg ilości PL? Spadek do platyny po zejściu poniżej 901PL?
Edit: Dodawane lub "dodawane" punkty tylko dla gildii na 1 miejscu

 

[kasia2389]

To czy ja coś rozumie, czy nie, nie ma żadnego wpływu na to czy coś jest bzdurą czy nie.

Może warto by było zrezygnować z fikcji dodawania punktów za cztery miejsca w diamencie? Liga wymaga 901-1000PL? Odejmowanie określonej ilości punktów za każde miejsce poniżej 1 i dobieranie grup wg ilości PL? Spadek do platyny po zejściu poniżej 901PL?

Dokładnie teraz tak właśnie jest.
A dlaczego punktacja w tej lidze miała by byc inna niż w pozostałych? Przeciez to bzdura.

Gdyby wydawca gry w sobie tylko znany sposób zobaczył, że coś nie jest tak z jakimkolwiek aspektem gry z cała pewnościa natychmiast, albo jeszcze szybciej by dokonał zmian.

I gdzie zaginął Gajowy Marucha, bo już dawno nie dostałem powiadomienia, że nic nie wnoszę.

 

[Blade1984]

Gdyby wydawca gry w sobie tylko znany sposób zobaczył, że coś nie jest tak z jakimkolwiek aspektem gry z cała pewnościa natychmiast, albo jeszcze szybciej by dokonał zmian.

To dopiero stale te same bzdury. Wg tej logiki system musi być poprawny skoro istnieje bo przecież gdyby nie był poprawny to by nie istniał.

nic nie wnoszę.

Tu zgadzam sie całkowicie.

3 osoby, kontra szachownica w Diamencie

No wlasnie i do takich absurdalnych sytuacji prowadzi obecny system GPC. Juz nawet ludzie z topowych gildii czekając na nową edycję GPC zastanawiają się kogo dostaną na mapie, czy będą mogli porywalizować czy tylko odklepać szachownice bez emocji, bez ducha walki.

 

[kasia2389]

Wg tej logiki system musi być poprawny skoro istnieje bo przecież gdyby nie był poprawny to by nie istniał.

Dokładnie tak właśnie jest. A nie, już to wyżej napisałem.

Juz nawet ludzie z topowych gildii czekając na nową edycję GPC

Zapraszam do mojej gildii. będa mogli rywalizować ile tylko dusza zapragnie, ze tak zażartuję, do oporu.

No wlasnie i do takich absurdalnych sytuacji prowadzi obecny system GPC.

Zapewne długo tam nie zabawią. Pięknie odnajdą się w złotej lidze, albo w innych gildiach

Kolejne nic nie wnoszące posty.
NIe musisz mnie przekonywać, ani tłumaczyć mi jaki jestem głupi, przekonaj wydawcę gry.


Przypominam, o czym tu powinniśmy dyskutować, o ile oczywiście jest o czym.

GPC
1) Zmienić czas trwania do 5 dni.
Pon-piątku lub piątku-wtorku z możliwością grania w weekendy.
2) Możliwość rywalizowania pomiędzy światami.
3) Zwiększyć ilość otrzymywanych punktów na rzecz gildi za miejsca które bardziej będą się przekładały na miejsca w rankingu ogólnym.

 

[dżejmsbąd]

czy będą mogli porywalizować czy tylko odklepać szachownice bez emocji, bez ducha walki.

Przecież to zależy od nich, nie muszą się zgadzać na szachownicę, mogą zadecydować o wojnie

Nie był przez nas poruszany temat LIMITU 1000PL, ale dysproporcji między gildiami wrzucanymi do jednego worka 1000PL, a co za tym idzie braku zróżnicowania ilości punktów rankingowych za GPC.

A nie dostrzegasz związku tego limitu z tą sytuacją?

I tutaj propozycja skopiowania rozwiązania z rankingu PvP zdaje się mieć sens, bo dzięki temu:
1. 1000PL będą mieć tylko gildie, kŧóre wygrają GPC na poziomie 1000PL
2. Niemożliwy będzie awans z ligi platynowej od razu na 1000PL, bo nawet gildia mająca 950PL po wygraniu swojej grupy dostałaby +175PL, ale od razu odjętoby 15%, co w wyniku dałoby jej 956PL. Zatem awans byłby dużo wolniejszy.
3. Niestety w takim przypadku spadek byłby za to dużo gwałtowniejszy, bo gildia, która trafi na 8 miesjce, straci 175PL i jeszcze 15%, wtedy spada od razu o 2 ligi. I dlatego raczej ten pomysł nie przejdzie

 

[Agatonka59]

A nie dostrzegasz związku tego limitu z tą sytuacją?

Oczywiście, że dostrzegam. Tylko usunięcie tego limitu nie tylko nie jest możliwe, ale wręcz niewskazane.

3. Niestety w takim przypadku spadek byłby za to dużo gwałtowniejszy, bo gildia, która trafi na 8 miesjce, straci 175PL i jeszcze 15%, wtedy spada od razu o 2 ligi. I dlatego raczej ten pomysł nie przejdzie

Zgadzam się, że to nie przejdzie. Silniejsza gildia może mieć pecha trafić na rekiny i spaść o 2 ligi, słabsza, mając więcej szczęścia, z innej grupy pozostać w diamencie.