DeletedUser16762
Guest
Juz jutro:
Lotry i farbki obie
- Status
DeletedUser14616
Guest
DeletedUser8110
Guest
Galerię sław będzie można chować już od wersji 1.85. Pozostałe budynki, z którymi są kłopoty muszą jeszcze chwilkę poczekać. Na pewno jednak zostanie to naprawione tak szybko, jak będzie to możliwe. Żaden zestaw do przechowywania się na pewno nie zmarnuje. 
Fatherland
Książę
wiadomo już czy będzie drugi raz świątynia wiedzy w opcji za 250 jablek pod koszykiem ?
na ponad 2700 jabłek:
studnia - 1
swiatynia - 0
wieza - 4
plany - 2
renowacja - 3
przechowanie - 6
lotr - 4
zaopatrzenie - 3
monety - 5
jablka - 3
(losowosc wg inno games - jeszcze raz niech ktoś napisze że istnieje... losowosc sie programuje w świecie informatyki, a cwaniaki wiedzą jak to zrobić... zobaczycie teraz jak spadną jabłka ze zbiorów i gwiazdkowania)
studnia - 1/30 - podawane 8% - rzeczywiste 3% - odchyłka -63%
swiatynia - 0/30 - podawane 5% - rzeczywiste 0% - odchyłka -100%
wieza - 4/30 - podawane 14% - rzeczywiste 13% - odchyłka -7%
plany - 2/30 - podawane 10% - rzeczywiste 7% - ochyłka -30%
renowacja - 3/30 - podawane 6% - rzeczywiste 10% - odchyłka +67%
przechowanie - 6/30 - podawane 6% - rzeczywiste 20% - ochyłka +233%
lotr - 4/30 - podawane 15% - rzeczywiste 13% - ochyłka -13%
zaopatrzenie - 3/30 - podawane 11% - rzeczywiste 10% - odchyłka -9%
monety - 5/30 - podawane 11% - rzeczywiste 17% - ochyłka +55%
jablka - 3/30 - podawane 12% - rzeczywiste 10% - ochyłka -17%
średnia wartość odchyłki to 59.4% !!!
to jest średni błąd przy 30 losowaniach.. no to ja dziękuję za taką losowość..
biorąc pod uwagę najepszy scenariusz w tych pomiarach, czyli błąd bezwględny średni 59%, ilość losowań musiała by wyglądać tak:
światynia wiedzy - podawane 5% z błędem bezwględnym średnim 59% - rzeczywista wartość jest w przedziale <2%;8%> (5%*0.59=3%)... jaki jest więc sens podawania TAK MAŁYCH wartości dla danej nagrody skoro jest taki błąd... na 30 losowań wychodzi 0.2 sztuki świątyni, przez 1.5 sztuki, do 2.4 sztuki... czyli jednemu osobnikowi wystarczy 30/2.4 = 13 losowań (1300 jabłek) a inny gracz będzie potrzebować aż 30/0.2 = 150 losowań (15000 tysięcy jabłek !!!!)
i to wszystko przy średnich błędach bezględnych pomiaru.. nie ma tutaj mowy o algorytmie losowości.. ten algorytm musi uwzlgędniać inne rzeczy, o których my gracze nie wiemy.. tyle w temacie jak dla mnie
na ponad 2700 jabłek:
studnia - 1
swiatynia - 0
wieza - 4
plany - 2
renowacja - 3
przechowanie - 6
lotr - 4
zaopatrzenie - 3
monety - 5
jablka - 3
(losowosc wg inno games - jeszcze raz niech ktoś napisze że istnieje... losowosc sie programuje w świecie informatyki, a cwaniaki wiedzą jak to zrobić... zobaczycie teraz jak spadną jabłka ze zbiorów i gwiazdkowania)
studnia - 1/30 - podawane 8% - rzeczywiste 3% - odchyłka -63%
swiatynia - 0/30 - podawane 5% - rzeczywiste 0% - odchyłka -100%
wieza - 4/30 - podawane 14% - rzeczywiste 13% - odchyłka -7%
plany - 2/30 - podawane 10% - rzeczywiste 7% - ochyłka -30%
renowacja - 3/30 - podawane 6% - rzeczywiste 10% - odchyłka +67%
przechowanie - 6/30 - podawane 6% - rzeczywiste 20% - ochyłka +233%
lotr - 4/30 - podawane 15% - rzeczywiste 13% - ochyłka -13%
zaopatrzenie - 3/30 - podawane 11% - rzeczywiste 10% - odchyłka -9%
monety - 5/30 - podawane 11% - rzeczywiste 17% - ochyłka +55%
jablka - 3/30 - podawane 12% - rzeczywiste 10% - ochyłka -17%
średnia wartość odchyłki to 59.4% !!!
to jest średni błąd przy 30 losowaniach.. no to ja dziękuję za taką losowość..
biorąc pod uwagę najepszy scenariusz w tych pomiarach, czyli błąd bezwględny średni 59%, ilość losowań musiała by wyglądać tak:
światynia wiedzy - podawane 5% z błędem bezwględnym średnim 59% - rzeczywista wartość jest w przedziale <2%;8%> (5%*0.59=3%)... jaki jest więc sens podawania TAK MAŁYCH wartości dla danej nagrody skoro jest taki błąd... na 30 losowań wychodzi 0.2 sztuki świątyni, przez 1.5 sztuki, do 2.4 sztuki... czyli jednemu osobnikowi wystarczy 30/2.4 = 13 losowań (1300 jabłek) a inny gracz będzie potrzebować aż 30/0.2 = 150 losowań (15000 tysięcy jabłek !!!!)
i to wszystko przy średnich błędach bezględnych pomiaru.. nie ma tutaj mowy o algorytmie losowości.. ten algorytm musi uwzlgędniać inne rzeczy, o których my gracze nie wiemy.. tyle w temacie jak dla mnie
Ostatnio edytowane przez moderatora:
DeletedUser16730
Guest
Ja sobie uzbierałem 1000 jabłek w oczekiwaniu na świątynie wiedzy po kłódką. Pierwsze losowanie studnia, drugie losowanie światynia wiedzy - odblokowanie i dokupiłem 3. Więc teoretycznie mógłbym napisać, że świątynia i studnia mają po 50% szans... 
Ale zgadzam się, a na dodatek mam wrażenie, że te procenty to puste cyfry dla bajeru. Jak weszła świątynia reliktów to co chwile wpadało 100PR na pasek, teraz to jest rarytas raz na kilka tygodni. Pomijam fakt, że musiało ich serce boleć jak to widzieli, że tak się ludziska obławiają i nie płacą diamentów, ale świadczy to o tym jak to jest ustawiane "na oko". No bo jeśli było ustawione w programie X%, ale ludzie zbierali więcej niż chcieli dać i trzeba było ustawić na mniej to ustawiono na ile? X był założonym kryterium i żeby osiągnąć ten X trzeba było dać X/Y czyli nawet ci to ustawiają nie wiedzą ile to w praktyce jest.
Ale zgadzam się, a na dodatek mam wrażenie, że te procenty to puste cyfry dla bajeru. Jak weszła świątynia reliktów to co chwile wpadało 100PR na pasek, teraz to jest rarytas raz na kilka tygodni. Pomijam fakt, że musiało ich serce boleć jak to widzieli, że tak się ludziska obławiają i nie płacą diamentów, ale świadczy to o tym jak to jest ustawiane "na oko". No bo jeśli było ustawione w programie X%, ale ludzie zbierali więcej niż chcieli dać i trzeba było ustawić na mniej to ustawiono na ile? X był założonym kryterium i żeby osiągnąć ten X trzeba było dać X/Y czyli nawet ci to ustawiają nie wiedzą ile to w praktyce jest.
DeletedUser16762
Guest
(skroce troche cytat)
Troche malo prob masz zeby stwierdac takie cos
W innej grze tez kiedys gracze narzekali na losowosc to pewna gildia postanowila zrobic 1000 prob wylosowania i o dziwo wyniki byly bardzo zblizone do tych podawanych (max roznica to jakies 0,5%)Ale fakt cos jest nie tak bo studni tez mialem troche malo jak na 8% szansy
DeletedUser2383
Guest
Ilość prób jest zbyt mała by stwierdzić zgodność czy niezgodność danego przykładu z podanym rozkładem. Pewnie z CTG by się procenty zgadzały, ale dla zabawy pozwalam Ci dodać do swoich 30 razy moje i na nowo policzyć procenty
DeletedUser14757
Guest
Dodajcie też moje: studnia, pędzel, zaopatrzenie, zaopatrzenie, studnia, świątynia...
A są osoby, które za pierwszym razem trafiły świątynie.
A są osoby, które za pierwszym razem trafiły świątynie.
DeletedUser8110
Guest
Zdecydowanie 30 prób to zbyt mało, aby wyciągać jakieś wnioski dotyczące błędów w pojawianiu się nagród.
Nie ma absolutnie żadnych powodów, abyśmy podawali inne wartości, niż są zaprogramowane w systemie. Tak naprawdę, nie musimy nawet podawać tych wartości procentowych, moglibyśmy po prostu powiedzieć "prawdopodobieństwo zdobycia nagrody X jest nikłe, nagrody Y małe, nagrody Z duże..." A jednak podajemy konkretne wartości, ponieważ chcemy, aby Gracze wiedzieli dokładnie jakie mają szanse zdobycia konkretnych nagród i mogli z łatwością podjąć decyzję, czy warto podjąć ryzyko.
Nie ma absolutnie żadnych powodów, abyśmy podawali inne wartości, niż są zaprogramowane w systemie. Tak naprawdę, nie musimy nawet podawać tych wartości procentowych, moglibyśmy po prostu powiedzieć "prawdopodobieństwo zdobycia nagrody X jest nikłe, nagrody Y małe, nagrody Z duże..." A jednak podajemy konkretne wartości, ponieważ chcemy, aby Gracze wiedzieli dokładnie jakie mają szanse zdobycia konkretnych nagród i mogli z łatwością podjąć decyzję, czy warto podjąć ryzyko.
DeletedUser16730
Guest
Ja osobiście nie wątpię, że podajecie takie wartości jakie są ustawione. Zresztą jaki miałoby sens robienie inaczej, po co ustawiać 4 a podawać 6.
Natomiast mam niejasne wrażenie, iż sami nie macie pewności, że ustawiając 8 będzie 8, na podstawie tego co napisałem w poprzednim poście. I nie są to pretensje bo mam świadomość, że w programowaniu jest pełno różnych czynników które wpływają na inne czynniki. Ale jakoś po obserwacji tego co było z ŚR jestem sceptycznie nastawiony do tych cyfr.
Co do jabłek jeden człowiek nie jest w stanie tego sprawdzić ponieważ losowość w grupie polega na średniej całej grupy. Dokładnie tak jak w totolotku, jeden wygrywa, milion przegrywa i wychodzi średnia.
DeletedUser16762
Guest
U mnie swiatynia wpadla za 7 razem.... Czyli ile % ma? 14. Na tym niestety polega losowosc ze czasem dostaniesz od razu a innym razem nawet i za 1000 razem 
Fatherland
Książę
I o to się właśnie rozchodzi, że takiej losowosci w ogóle tutaj nie powinno być bo to gra strategiczna a nie kasyno. A kasyno z niej zrobili. Po to by zarobić. Do próby powinna być brana tylko wartość taka, która sam jeden gracz jest w stanie wyrobić. A nie wartość globalna z całego świata. Co mnie obchodzi 10 tysięcy losowań 100 graczy? Interesuje mnie losowosc tylko jednego przypadku. Tutaj jest.algorytm tak zrobiony, że jeden gracz ma od razu a drugi nic. Tak jak napisałem jeden będzie potrzebował 1000 jabłek a oby 15tysięcy jabłek aby z takim błędem próby moc coś ugrać. Oczywiście że globalnie wyjdzie te 5 procent na.świątyni. ale jest to nie miarodajne dla danego gracza. Chodzi Tutaj tylko o jedną prostą rzecz, kupisz diamenty, wtedy dojdziesz do prób z mniejszymi odchylkami i lokalnie będziesz mial prawdopodobieństwa opisane w grze. Jest to zwykle.mydlenie oczu. Zrobili z gry kasyno by łudzić szczęściem graczy. Nie macie wpływu na to co się dostaje. Odchylenia przy losowaniach lokalnie przez jednego gracza są zbyt duże by miało to sens. Globalnie wyjdzie im ok, ale co mnie obchodzi losowanie tysiąca innych graczy sumarycznie? Nic to nie wnosi bo nie jest to rzeczywiste podejście pod gracza. Naciągane jest to aby zarobić kasę. Tak samo jest w innych aspektach juz, np w negocjacjach w wyprawach. Powinno Was obchodzić wyrobienie swojego planu swoimi możliwościami. A obecny algorytm tego nam nie daje bo naciaga graczy i sumują to globalbie. Do tego pewnie jeszcze bierze pod uwagę wydane lub zakupione diamenty. Algorytm nie jest losowy, jest skonstruowany tak aby pozykac jak najwięcej kasy z graczy. Losowowsc tutaj nie występuje i widać to też po zadaniach powatrzajayxhx się, gdzie diamenty wypadają z reguły na początku i.raz na jeden rodzaj qesta, widać to też w negocjacjach gdzie.logicznie podchodząc wg statystyki nie ma opcji żeby normalnie przejść w 3 czy 4 ruchach na końcowych konflikrach, a jednak system generuje taki układ aby za 4.można było rozwiązać konfikt. Za 4, kupionym za diamenty. Tak samo poprawka dział w walkach.. I.teraz lotry idą ostatnie, przypadek? 2 tura wchodzi z martwymi jednostkami.podstawowymi na automacie. Niektórzy będą.leczyć za diamenty. I.o to w tym wszystkim im tylko chodzi, nie dawajcie sobie mydlic oczu tekstami.ze jest to.prawdopodobieństwo i jest to.losowe. to.nie wina losowosci. To wina ustawionego algorytmu który narzuca lokalnie i.krótkoterminowe takie.ogromne odchylenia przy losowaniaxh. Żeby generować zyski z diamentów. Tylko o to chodzi w tym algorytmie.
DeletedUser16762
Guest
A juz jutro:
Swiatynia grozy + medale + przechowanie budynku
Fatherland
Książę
Szybki jak błyskawica
DeletedUser16762
Guest
Ktos musi stac na strazy porzdku jak support spi xD
DeletedUser16730
Guest
Generalnie to dobrze mieć świadomość, że w całej tej i innych grach o to chodzi.
Ewenty to dojna krowa więc się je tworzy coraz częściej i tak ustawia żeby przynosiły jak największy dochód. Nowe epoki to robota która nie przynosi zysków więc są rzadko i często na odwal się. Świątynia reliktów była za szczodra to dostała po czapie.
Tu nikt nie dostanie za dużo bo by nikt nie kupił i nie może taka sytuacja być wynikiem przypadku czy losowości więc i algorytm musi być tak ustawiony.
Support już od dawien dawna nie podaje żadnych spoilerów, ewentualnie czasem się zdarzy CM-om uchylić rąbka tajemnicy.
Artur Underwood
Szlachcic
Mi na 16 losowań też nie wpadła żadna świątynia. Ale cóż takie życie, może następnym razem. Raz jest dobrze, raz słabo i tyle. Nie ma co liczyć procentów, szczególnie przy tak malej próbie. Trzeba się cieszyć że szansa na zdobycie św istnieje (poprzez nowe eventy).
DeletedUser
Guest
dobrze ,że nie ma w ofercie eventowej duetu komandosów inwalidów 
tego idoty z bębenkiem i jego szwagra chorążego
róg obfitości ... cóż , tu chyba zbyt wysoko ustawiliście poprzeczę ?
1szy róg to 40.000
przy średniej liczbie 80 sąsiadów , którzy średnio dziennie losują jedną skrzynkę 100
to wychodzi że za 5 dni teoretycznie nagroda sasiedzka powinna trafić do wszystkich sasiadów ? dzisiaj zdaje się jest 8my dzień eventu a tylko na Cigardzie mamy w połowie drugi róg obfitości , o zgrozo za 75.000 jabłek oraz jedną z nagród głównych "przechowalnią" 
tego idoty z bębenkiem i jego szwagra chorążego
róg obfitości ... cóż , tu chyba zbyt wysoko ustawiliście poprzeczę ?
1szy róg to 40.000
przy średniej liczbie 80 sąsiadów , którzy średnio dziennie losują jedną skrzynkę 100
to wychodzi że za 5 dni teoretycznie nagroda sasiedzka powinna trafić do wszystkich sasiadów ?
dzisiaj zdaje się jest 8my dzień eventu a tylko na Cigardzie mamy w połowie drugi róg obfitości , o zgrozo za 75.000 jabłek oraz jedną z nagród głównych "przechowalnią"
Ostatnio edytowane przez moderatora:
DeletedUser3
Guest
Chyba zaszło nieporozumienie. Losowania odbywają się zawsze osobno. Nie tylko losowania innych Graczy nie mają wpływu na Twoje, ale też Twoje własne losowania nie wpływają na siebie nawzajem.
DeletedUser16753
Guest
Mnie się tam event podoba Nie wygrałem jeszcze ani jednej świątyni, ale nie mam na to ciśnienia. Jestem w postępowej i nie wydawałem kiedyś medali na rozszerzenia, dlatego zapolowałem na paczuszki z medalami i z eventu wyrwałem 4 rozszerzenia. Moim zdaniem to lepsze niż sw Wygrałem też 5 renowacji, przechowalnie budynków co jeszcze bardziej zwiększyło mi dostępny teren, a co jest w tym wszystkim najlepsze? Po pierwsze to dopiero połowa eventu, a po drugie nagrody są kompletnie darmowe. No, za szukanie drzewek Oczywiście zapraszałem i przyjmowałem do znajomych ile się dało, ale tylko w pierwszy dzień, teraz samo się spłaca jabłkami. Ponadto mamy szansę wygrać Cydrownię, która jak dla mnie jest dosyć świetną młotkownią. Gram od 9 miesięcy i jak na razie jest to najlepszy event Przynajmniej dla mnie
Nie wygrałem jeszcze ani jednej świątyni, ale nie mam na to ciśnienia. Jestem w postępowej i nie wydawałem kiedyś medali na rozszerzenia, dlatego zapolowałem na paczuszki z medalami i z eventu wyrwałem 4 rozszerzenia. Moim zdaniem to lepsze niż sw Wygrałem też 5 renowacji, przechowalnie budynków co jeszcze bardziej zwiększyło mi dostępny teren, a co jest w tym wszystkim najlepsze? Po pierwsze to dopiero połowa eventu, a po drugie nagrody są kompletnie darmowe. No, za szukanie drzewek Oczywiście zapraszałem i przyjmowałem do znajomych ile się dało, ale tylko w pierwszy dzień, teraz samo się spłaca jabłkami. Ponadto mamy szansę wygrać Cydrownię, która jak dla mnie jest dosyć świetną młotkownią. Gram od 9 miesięcy i jak na razie jest to najlepszy event Przynajmniej dla mnie DeletedUser16730
Guest
Tylko pozornie. Na to co wylosujesz w danej chwili oczywiście nie, ale w probabilistyce statystyka wynika z wszystkich losujących. Tak jak w totku, żeby wygrał jeden z szansą 0,0000072% musi przegrać 14000000 tak i tutaj żeby jeden dostał świątynię kilku musi wylosować nikomu niepotrzebne fanty.
Jak rozumiem Fatherland w skrócie ujmując wyciaga dowód na to, że jeśli ewent byłby dla graczy to każdy miałby szansę wziąć to co chce bez losowania, a jeśli jest dla twórców gry to jest losowanie które generuje potrzebę wydania diamentów przez tych co nie mogą trafić. Zresztą to żadne odkrycie, że na loteriach najlepiej wychodzi ten co je organizuje.
Fatherland
Książę
i dodam jeszcze że otoczka jest ku temu nie sprzyjająca bo cały czas widzę oficjalne poste które zupełnie inaczej przedstawiają elemetny losowości w foe.. jest to nie ładne zachowanie.. ludzie powinni wiedzieć, że mając max np. 100 losowań które mogą zdobyć jako jedne gracz, nie mają wcale prawdopodobieństwa na 5% dla swoich losowań, bo odchyłi są zbyt duże na krótkich odcinkach, Wyrównuje się to dopiero na sumarycznych losowaniach innych graczy albo właśnie na dodatkowywch losowaniach premium po zakupie diamentów... tak to działa niestety... sta pisanie tych precentów to nabijanie w butelkę, bo algorytm tego nie daje w rzeczywistych warunkach... da moze z 1 na 10 przypadków żeby się wydawało że się ma szczęście, ale patrząc szerzej widać że te 5% na rzeczystiwstych możliweych do zrealizowania losowaniach przez danego graczy,to to jest ściema i tyle... niestety przestawia się to tutaj inaczej i cały czas opiewa tekstem że to kwestia szczęścia i że to jest właśnie prawdopodobieństwo.. w naturze wyglądało by to inaczej...
DeletedUser3
Guest
Nie zgodzę się z porównaniem
. W totku jest określona pula nagród, więc jeżeli tysiąc osób trafi szóstkę, to w gruncie rzeczy niewiele dostaną, bo pula jest z góry określona i ograniczona.W niniejszym evencie natomiast, nie ma żadnej puli. Jeżeli niepojętym zrządzeniem losu 500000 osób wylosuje świątynię, to ją dostaną i nie zmniejszy to szansy (ani też faktycznej wygranej) innych Graczy
.Nie, Fatherlandzie. Przedstawiona szansa procentowa dotyczy pojedynczego losowania jednego Gracza. Nie określa natomiast z góry procenta losowań, które wyrzucą daną nagrodę.
róg obfitości ... cóż , tu chyba zbyt wysoko ustawiliście poprzeczę ?
1szy róg to 40.000
przy średniej liczbie 80 sąsiadów , którzy średnio dziennie losują jedną skrzynkę 100
to wychodzi że za 5 dni teoretycznie nagroda sasiedzka powinna trafić do wszystkich sasiadów ?
Widocznie masz słabe sąsiedztwo, mało aktywne, albo po prostu kiszą jabłka na lepsze nagrody. U mnie jakoś problemu nie ma z uzbieraniem kolejnych etapów. Drugi róg obfitości zdobyty dziś, teraz powoli idzie trzeci (gdzie zestaw do renowacji dla ciekawskich).
Odnośnie losowości, @Fatherland weź zwyczajną kostkę do gry, oddaj 18 rzutów, zapisuj wyniki i powiedz mi czy każde "oczko" wypadło 3 razy (patrząc na prawdopodobieństwo wypadnięcia, tak właśnie powinno być). Potem oddaj 60 rzutów i sprawdź, czy się wyniki "wyrównały", czy dalej jest nierówno - doświadczenie powtarzaj do momentu, w którym zrozumiesz, że szansa na wypadnięcie danego oczka (w foe - nagrody) - y, nie oznacza że po x rzutach wypadnie ona x/y razy
- Status