Oszukiwanie Graczy w PCH i Eventach

[meydey]

Witam, temat wałkowałem już ale będe pisał do skutku:

-- w polach chwały obóz daje 24% szans na brak wzrostu oporu co każdy gracz wie, 4 obozy daja 96% szans na to ze nie urosnie..... jednakze chyba byla jakas DUZA zmiana, gdyż, poniewaz. bo: w teorii na 100 walk przy 96% szans powinno urosnac maxymalnie 4 oporu ..prosta matematyka..... dzisiejszy bilans na 1 prowincji : 120 walk wzrost 16 oporu na 4 obozach. Potrafi mi to ktos logicznie wyjasnic dlaczego tak duzo rosnie opor? dlaczego gracze sa oszukiwani? to zmiencie wartosci zeby nie robic z ludzi wariatow

a drugie:
-- skoro 4% szans na zwiekszenie oporu na 100 daje w przeliczeniu InnoGames 16 badz +/- iles tam.... to czemu w eventach przy szansie wynoszacej 10-12-15% trafienie nagrody jest minimalne?? i na 100 strzalow trafimy 2? moze 3?? chyba samo za siebie mowi ze powinno wpasc 10 na 100 a nie 2 na 100, jaki wy przelicznik stosujecie ze wasze 15% = 2% a 4% = 16%????

pisalem do supportu z zapytaniem : brak odpowiedzi, staram sie jakos to weryfikowac zeby nie bylo ze raz mi sie trafilo tak i juz szukam problemu.... codziennie PCH pokazuje wasze oszukane 4% ... a kazdy kolejny event pokazuje ze trafienie nagrody na ktora sie czeka graniczy z cudem, jezeli nie wystrzelasz z 500 szans i trafisz z 5 wkoncu

Czy ktos ma takie same spostrzezenie? 'zaraz sie karyna jakas odezwie i powie ze nie umiesz grac albo czytac"

 

[DMJK]

Ehh, zrozum że to tylko statystyka. Ja dziś zrobiłem sporo walk na 4 obozach i opór mi nie wzrastał. A w eventach jest tak że jeden wylosuje 15 nagród dnia a kolejny 0. Ja nie narzekam na eventy i % bo zawsze mi coś wpada, raz mniej raz więcej. Nie ma co płakać z tego powodu

 

[meydey]

jezeli sie okresla dany % to nie jest to losowe .... tylko matematyka, skoro nie stosuja sie do matematyki to do czego??

 

[DMJK]

To jest statystyka. Te liczby to tylko teoria. I to że masz 4 % oporu na 4 obozach nie znaczy że tylko tyle będziesz miał. I tu zaczyna się losowość właśnie.

 

[Auraya]

dzis tak, jutro inaczej.. masz za mało porównania być może. na yt FoElite wyliczał kilka tysięcy walk przy różnych kombinacjach strażnic i obozów i jemu wyszło że raczej procenty na pch są bardziej na korzyść gracza

 

[GEoMax]

Witam, temat wałkowałem już ale będe pisał do skutku:
Czy ktos ma takie same spostrzezenie? 'zaraz sie karyna jakas odezwie i powie ze nie umiesz grac albo czytac"

To ze będziesz pisał do skutku to brzmi ciekawie . Moje pytanie brzmi inaczej , jakiego skutku oczekujesz ? Bo jak dla mnie gra , która z założenia opiera się na losowości nie może być traktowana statystycznie w pełnym tego znaczenia stopniu . Nie wyliczysz , no może inaczej , teoretyczne wyliczenia nigdy nie pokryją się w 100 % z realnymi działaniami w grze . Można to określić z marginesem błędu a i tak nie będzie to zgodne z rzeczywistymi efektami w grze, bo losowość sama w sobie jest loterią. Proponuje nie drążyć tematu , który jest jak przysłowiowa rzeka , bo nie da to żadnego wymiernego efektu oprócz nabijania ilości napisanych postów , chyba ze o to ci chodzi.
Pozdrawiam i życzę więcej luzu w grze i zabawy bez gdybania co by było gdyby się przytrafiło

 

[dżejmsbąd]

Mozna zmienić system naliczania oporu, żeby był całkowicie przewidywalny i nielosowy.
np. jeśli obecnie szansa na wzrost oporu wynosi 4%, to w nowym systemie po każdej walce doliczane byłoby 0,04 pkt oporu,
przy walkach na 3 obozach 0,28 pkt, na 1 obozie 0,76 pkt itd.
Wynik byłby zaokrąglany do pełnej wartości dla uproszczenia wyświetlania, jednak gra znałaby dokładną wartość (tak jak w przyapdku punktów rankingowych).
Np. po zrobieniu 10 walk przy 2 obozach opór wynosiłby 5.2. Wyświetlałoby się 5.
Po zrobieniu kolejnych 20 walk na 4 obozach opór wzrósłby o 20*0.04 i wynosił dokładnie 6.
Chyba nikt, kto nie kuma procentów i losowości nie miałby pretensji Jednocześnie gracze mieliby pewność, że gra ich nie oszukuje i naliczaniem oporu nie kieruje jakiś tajemniczy algorytm zamiat czystej losowości.
I nie byłoby sytuacji, które obecnie się zdarzają, że ktoś robi pierwsze walki i mu się nalicza seria 10 pkt na pierwszych 10 walkach, chociaż są 2 obozy, a innemu przez 30 walk na 3 obozach nie nalicza nic

 

[meydey]

nie wiem ile czasu gracie i jestescie na grze , ja osobiscie widze roznice, ludzie z ktorymi gram rowniez widza istotne zmiany.... na eventach coraz ciezej jest zdobyc cos, o ile jest jakas sensowna nagroda wogole..... a w pch ten opor czesciej rosnie..... wczoraj mialem sytuacje ze wpadlo 5 oporu z rzedu przy 4 obozach.... wyglada jakbyte 4% stanowilo 50%....

 

[Auraya]

nie wiem ile czasu gracie i jestescie na grze , ja osobiscie widze roznice, ludzie z ktorymi gram rowniez widza istotne zmiany.... na eventach coraz ciezej jest zdobyc cos, o ile jest jakas sensowna nagroda wogole..... a w pch ten opor czesciej rosnie..... wczoraj mialem sytuacje ze wpadlo 5 oporu z rzedu przy 4 obozach.... wyglada jakbyte 4% stanowilo 50%....

skoro tak twierdzisz, to zrób zgłoszenie do supportu, może się zainteresują xd
nie miałam problemu, żeby w którymkolwiek evencie zdobyć nagrodę główną, ale to czy były warte postawienia to już inna bajka

np. jeśli obecnie szansa na wzrost oporu wynosi 4%, to w nowym systemie po każdej walce doliczane byłoby 0,04 pkt oporu,
przy walkach na 3 obozach 0,28 pkt, na 1 obozie 0,76 pkt itd.

całkiem ciekawy pomysł, może zrobisz osobną ankietę i zobaczymy zainteresowanie tych "w czepku urodzonych", co to im sie nigdy opór nie nabija

 

[meydey]

zglaszalem do supportu, brak odpowiedzi, pisalem wyzej

nie pisalem o nagrode glowna, tylko o te dzienne, jezeli masz 200 losowac to zaloze sie ze przy 12% napewno nie trafisz 24 nagrod, mzoe ze 3-4


kolejna prowincja 130 walk : 14 oporu... to jest kolejna i kolejna i kolejna prowincja.... takze 4% szans trafienia na 100 daje okolo 11-12

 

[aleq]

już dawno temu zbalansowali losowość przy tzw. -96%... ze nie jest algorytm "zgodny" z ogólnie pojętą matematycznym prawdopodobieństwem.

To nie oszustwo
To zabieg specjalny

 

[meydey]

na upartego ludzie ktorzy wydaja pieniadze nie mowie ze ja wydaje, ale jezeli ktos systematycznie wydaje jakies sumy to moze czuc sie oszukany. ze jak to jest napisane 4% ale jest 14
a na eventach??? jak to rozkminisz aleq? bo ja tego pojac nie moge... tam w druga strone dziala szansa na trafienie... dajemy wam 15% ale na 100 trafien ze 2 moze bedziecie mieli.... no to troche chyba nie bardzo tak powinno dzialac

 

[Feandil]

@dżejmsbąd -> @Yzma

@meydey
Po pierwsze - rozróżnij losowość od gwarancji. Przy ilości walk / losowań na evencie dążących do nieskończoności, ilość "powodzeń" będzie dążyła do wartości opisanej w grze. A tak to sobie... można mieć pecha lub farta. Stety albo niestety, gry zwykle opierają się na jakimś czynniku losowości. Jakby wszystko było przewidywalne - byłoby nudno. Widocznie masz pecha.
Po drugie - przynajmniej nie zrobisz tysiąca walk, Odetchniesz, wyjdziesz na spacer... ;D

 

[meydey]

powiedzmy ze mam komputer na dzialce wiec jendoczesnie jestem na dworzu i robie walki xD wiesz walki robisz co 4h.... wiec nie przesadzajmy z ciaglym siedzeniem xD

tak masz racje ze mozna miec farta albo pecha... ale to sie powtarza w sensie ze robie 100 walk wpadlo 14 ok... robie kolejne 100 znowu np 12 potem znowu 100 i znowu 13..... no to znaczy ze cos jest zle podane

 

[Feandil]

tak masz racje ze mozna miec farta albo pecha... ale to sie powtarza w sensie ze robie 100 walk wpadlo 14 ok... robie kolejne 100 znowu np 12 potem znowu 100 i znowu 13..... no to znaczy ze cos jest zle podane

... albo masz pecha ;D

Swoją drogą jestem ciekaw, czy INNO ma możliwość ustalenia na podstawie wszystkich zdarzeń losowych (w tym walk i nego na GPCh) ze wszystkich serwerów i od wszystkich graczy, jak przeciętnie wypadają losowania. Na ile są różnice między ustaloną szansą, a rzeczywistym efektem.
Bo co do samego losowania to nie podejrzewam, aby tu był jakikolwiek wałek. Bo i po co. Oczywiście zawsze są jakieś prawidłowości, wylosowana liczba (szansa) nigdy nie będzie do końca losowa. Może jak do 'codziennego' użytku wejdą komputery kwantowe... Ale póki co, obecne generatory w zupełności wystarczają (do gier), na pewno nie wpływają na Twoje wyniki na Polach
Na podstawie kilkuset, czy kilku tysięcy podejść można już szacować - ale ze sporym marginesem błędu. Samo to, że na 100 walk wskakuje Ci np. 12 oporu, to i tak już jest zbliżone do średniej szansy - przy tej ilości prób.

powiedzmy ze mam komputer na dzialce wiec jendoczesnie jestem na dworzu i robie walki xD wiesz walki robisz co 4h.... wiec nie przesadzajmy z ciaglym siedzeniem xD

Mam otwarty balkon i okno - ale to nie to samo, co spacer!

I jakie "co 4 godziny"? Walki robi się "do oporu", ewentualnie z przerwą na zbudowanie Obozu bez użycia diaxów! ;D

Taka mała dygresja. Lubię Platynę, przynajmniej będąc w 2-osobowej gildii. Na spokojnie, bez żadnych "szachownic", każdy walczy bardziej dla korzyści własnych, aż opór nie będzie za duży. Gildie są w miarę aktywne, ale nie za bardzo... No, czasem zdarzą się jakieś spadki z góry Diamentu, co szaleją i nie dadzą wyjść poza plażę. Ale to rzadkość.
Obecna sytuacja u mnie:

Ładnie tak. Aktywnie, ale nie za bardzo xD

Opór na tę chwilę 37, ok. 200 walk, głównie na 4 Obozach, ale czasem robiłem na 2-3 - także ciężko stwierdzić...
Acz nie zauważyłem, aby jakoś nabijało serią lub były mega przerwy bez +1. Taka... norma.

 

[meydey]

zrob kolo 1000 walk ;p zobaczysz sam, tylko pamietam ze 4 obozy musza byc;p
2 osobowa gildia??? na jakim serverze grasz?? w 2 osobowej slabo z towarami, jednak obozy swoje kosztuja

 

[Feandil]

Jak zrobisz 1000 walk i nabijesz 500 oporu (powiedzmy, że jesteś super-hiper-mega-koksem i dasz radę) na 4 Obozach, to wtedy można pogadać o jakimś wałku. Choć wciąż nie jest to niemożliwe ;]

Na Jaims (choć nie tylko).
Fakt, Obozy kosztują. Ale jak się ma dwie dobre Arki + trochę 'gildyjnych' towarów z innych budynków, to jakoś daje radę. Szczególnie, że czasem się bardziej chce powalczyć, czasem mniej... jeden sezon prawie bez Obozów, innym razem kilkanaście się postawi. Jakoś to leci

 

[Bożka123]

Czy ktos ma takie same spostrzezenie?

Nie.

 

[Natalia16191]

Swoją drogą jestem ciekaw, czy INNO ma możliwość ustalenia na podstawie wszystkich zdarzeń losowych (w tym walk i nego na GPCh) ze wszystkich serwerów i od wszystkich graczy, jak przeciętnie wypadają losowania. Na ile są różnice między ustaloną szansą, a rzeczywistym efektem.

Tak.
Nie wchodząc w nadmierne w tłumaczenie. Tak, właśnie tam są tworzone i sprawdzane dane procenty w działaniu.
Więc tak, taki procent jak podano zgadza się (plus minus bo pewnie mierzą to do iluś po przecinku, zaokrąglają do całości wg zasad matematycznych)

Przykro nam, procent się zgadza.

 

[meydey]

ale co sie zgadza??? przeciez widze jak robie walki.... dobijam np 60 walke z rzedu i rosnie 5 oporu... to jak wam sie to zgadza??? czyli wam sie zgadza ze 4% ze 100 to 13 ??? to wam sie zgadza? no bo teraz glupa robicie z ludzi... robie walki i umiem liczyc ile mi wskakuje oporu widze ile jest obozow

 

[Auraya]

oj tam, statystycznie się zgadza - dzięki temu, że tobie rośnie więcej oporu, nam rośnie mniej xd

 

[meydey]

spoko
temat do zamkniecia albo usuniecia