Losowanie gildii do PCH - w kółko te same gildie

midh

Baron
Po pierwsze za duzo gildii w diamentowej lidze. Proponuje zmienic punktacje poszczegolnych miejsc w taki sposob aby tylko na calym serwerze bylo tylko dwie ligi diamentowe, 4 ligi platynowe, 16 lig zlotych, 64 srebrne, reszta liga brazowa. Losowanie skladu poszczegolnych lig losowe. Gildie powinny byc przydzielane do poszczegolnych lig na zasadzie MMR ktory powinien rosnac w nieskonczonosc. Pierwsze 16 gildii z najwyzszym MMR trafia do 2 diamentowych, kolejne 32 gildie (MMR 0d 16 do 48) trafia do platyny, kolejne 128 gildii (MMR od 48 do 176) trafia do ligi zlotej itd. Dzieki temu w najwyzszych ligach faktycznie znajdowaly by sie mocne gildie.
pelna zgoda na wszystko za wyjatkiem mmr rosnacego w nieskonczonosc, bo istnieje ryzyko ze gildia ktora przez rok bedzie na topie chocby padla przez kolejne miesiace bedzie przydzielana do diamentowej ligi - dobre rozwiazanie mozna zaczerpnac z realnych rozgrywek sportowych, gdzie ranking w tym przypadku mmr ustalany bylby na postawie ostatnich 5-10 sezonow gpch ( konczy sie sezon 11, pkt z sezonu 1 zostaja anulowane itd )
 

Keny Keczuoki

Szlachcic
Zmian w tej kwestii nie było. Problem pojawił się (a raczej uwypuklił) gdy więcej gildii osiągnęło limit punktów i zgromadziło się w lidze Diamentowej. Problem jest znany twórcom i zostanie rozwiązany jak tylko będzie to możliwe, miejcie jednak na uwadze, że nie jest to zwykły błąd w programowaniu - błędne były raczej założenia tego systemu, w związku z tym rozwiązanie tej kwestii może nieco potrwać, dlatego przepraszamy za problemy i prosimy o cierpliwość.

Korzystając z okazji: Jak Waszym zdaniem taki system powinien funkcjonować? Wystarczy zwykła losowość, czy wolelibyście inne rozwiązanie tego problemu?
Z calym szacunkiem ale dzieci w szkolach ucza jak zaprogramowac losowosc
 

Markiz Sebbaa

Książę
Zmian w tej kwestii nie było. Problem pojawił się (a raczej uwypuklił) gdy więcej gildii osiągnęło limit punktów i zgromadziło się w lidze Diamentowej. Problem jest znany twórcom i zostanie rozwiązany jak tylko będzie to możliwe, miejcie jednak na uwadze, że nie jest to zwykły błąd w programowaniu - błędne były raczej założenia tego systemu, w związku z tym rozwiązanie tej kwestii może nieco potrwać, dlatego przepraszamy za problemy i prosimy o cierpliwość.

Korzystając z okazji: Jak Waszym zdaniem taki system powinien funkcjonować? Wystarczy zwykła losowość, czy wolelibyście inne rozwiązanie tego problemu?
Hmmm, czyli:
Dopóki było w Diamencie przykładowo 20 czy 30 gildii, to "maszyna losująca" potrafiła te gildie losowo przydzielać do poszczególnych grup, rywalizujących ze sobą.
Jednak, gdy w Lidze Diamentowej znalazło się tych gildii 80+, to nagle "maszyna losująca" zgłupiała i przestała losować, tylko przydziela gildie wg jakiegoś klucza i dlatego się składy powtarzają?
Mam wrażenie, że ktoś próbuje robić z graczy kretynów, jak to było przy wprowadzeniu spowolnienia anulowania zadań powtarzalnych.
 

RONIN46

Szlachcic zagrodowy
Wystarczy pomieszać gildie z innymi swiatami tak jak to jest w WG i było by duzo ciekawiej .....
 

shelian

Zespół FoE
Community Manager
Hmmm, czyli:
Dopóki było w Diamencie przykładowo 20 czy 30 gildii, to "maszyna losująca" potrafiła te gildie losowo przydzielać do poszczególnych grup, rywalizujących ze sobą.
Jednak, gdy w Lidze Diamentowej znalazło się tych gildii 80+, to nagle "maszyna losująca" zgłupiała i przestała losować, tylko przydziela gildie wg jakiegoś klucza i dlatego się składy powtarzają?
Mam wrażenie, że ktoś próbuje robić z graczy kretynów, jak to było przy wprowadzeniu spowolnienia anulowania zadań powtarzalnych.
Zdecydowanie nie. Działało to cały czas w ten sam sposób. W początkowym etapie różnorodność budowały nowe gildie osiągające maksymalną wartość Punktów ligowych, ale z czasem GPC stawało się coraz bardziej statyczne, aż do obecnego etapu. Dalej możliwe są pewne przemieszania, ale im 'wyżej' tym mniejsza na to szansa.
 

Keny Keczuoki

Szlachcic
Zdecydowanie nie. Działało to cały czas w ten sam sposób. W początkowym etapie różnorodność budowały nowe gildie osiągające maksymalną wartość Punktów ligowych, ale z czasem GPC stawało się coraz bardziej statyczne, aż do obecnego etapu. Dalej możliwe są pewne przemieszania, ale im 'wyżej' tym mniejsza na to szansa.
Nie moge sie z tym zgodzic, sytuacja zaczela sie psuc od lutego - wczesniej dobieralo nam gildie kompletnie losowo i z roznym stazem - analizowalem nasze poprzednie grupy oraz ich GuildID
 

Kuba010101

Szlachcic zagrodowy
Potwierdzam to, co pisze Keny. My wcześniej również mieliśmy losowo dobierane gildie, wszystkie dawno miały max punktów ligowych. Proszę, nie piszcie bajek i nie wymyślajcie pobocznych tematów w stylu "a co byście chcieli".
Chcemy w pierwszej kolejności przywrócenia losowości doboru gildii począwszy od przyszłych PCH. Nie wiecie jak to zrobić, zatrudnijcie przysłowiowego studenta, wydrukujcie karteczki z nazwami gildii, wrzućcie do słoików z podpisanymi pkt ligowymi i losujcie "analogowo". Chociaż jak już wcześniej pisano, mając programistów powinniście sobie z tym poradzić w sposób zautomatyzowany, ewentualnie zapytajcie wujka Google.
O tym, że w diamencie jest zbyt wiele gildii wiadomo od dawno i tym należałoby się zająć w następnej kolejności.
Tematem zupełnie odrębnym jest możliwość udostępniania rywalizacji PCH między światami. Pomysł fajny, ala patrząc na to co się dzieje na GvG, przy obecnej infrastrukturze ten pomysł nie ma najmniejszych szans na powodzenie.
 

Telvas

Szlachcic
Ludzie, wy tak na serio? :D
Burzycie się, że musicie walczyć z równymi sobie? :D

TO TAK MA BYĆ I MAM NADZIEJE, ŻE TAK ZOSTANIE.
Nie chciałbym być w skórze mniej rozwiniętych gildii (Diament jest wbrew pozorom bardzo zróżnicowany; 925 LP vs 1000 LP to _OLBRZYMIA_ różnica), którzy z racji na waszą chęć pobicia sobie czasem słabszych trafiali by co któryś sezon na same silniejsze gildie, bez szansy wyjścia z plaży. "Bo przecież wszyscy w diamencie".
 

Dolgan Tagarson

Szlachcic zagrodowy
Nie, burzmy się że od kilku edycji bijemy się ciągle z tymi samymi. Nie ma rywalizacji bo miejsca już od siedmiu edycji są ustawione. Z góry wiadomo kto obsadzi "podium". Doszło do tego, że zamiast jakiejkolwiek strategii i rywalizacji gildie po prostu sobie biją sektory, często nawet oszczędzają surkę i stawiają strażnice. Niektóre silne gildie specjalnie celują w ujemne punkty ligowe żeby wyłamać się ze schematu...
 

ketrab005

Szlachcic zagrodowy
BUG jest i to widać na każdym serwie w diamencie
Koleś objaśnia co i jak się zepsuło i na co Inno ma cały czas wywalone:
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

Piotr89

Szlachcic zagrodowy
Nie chciałbym być w skórze mniej rozwiniętych gildii (Diament jest wbrew pozorom bardzo zróżnicowany; 925 LP vs 1000 LP to _OLBRZYMIA_ różnica), którzy z racji na waszą chęć pobicia sobie czasem słabszych trafiali by co któryś sezon na same silniejsze gildie, bez szansy wyjścia z plaży. "Bo przecież wszyscy w diamencie".
Diament byłby zróżnicowany, gdyby rzeczywiście wszyscy mogli trafić na wszystkich, czyli gildie, która mają 1000PL trafiałyby na gildie z niższym wynikiem. Ktoś musiałby spaść i wtedy byłby jakiś ruch w interesie, a tak niektóre gildie spadają i wracają do diamentu, a w sam diament podzielił się na klasę A (1000PL) i klasę B (<1000 PL). Moim zdaniem nie tędy droga. De facto z jednej ligi w praktyce zrobiły się dwie

BTW. chcąc osiągnąć losowość, należałoby zastosować algorytm losowy (a dokładniej pseudolosowy), bo to co jest obecnie prezentowane to nic innego jak rozstawianie na podstawie określonych kryteriów. Trochę przypomina piłkarską Ligę Mistrzów, gdzie z dużym prawdopodobieństwem można wytypować, kto z kim zagra w w fazie grupowej, a nawet w pierwszej rundzie eliminacyjnej.
 
Ostatnia edycja:

Telvas

Szlachcic
Diament byłby zróżnicowany, gdyby rzeczywiście wszyscy mogli trafić na wszystkich, czyli gildie, która mają 1000PL trafiałyby na gildie z niższym wynikiem. Ktoś musiałby spaść i wtedy byłby jakiś ruch w interesie, a tak niektóre gildie spadają i wracają do diamentu, a w sam diament podzielił się na klasę A (1000PL) i klasę B (<1000 PL). Moim zdaniem nie tędy droga. De facto z jednej ligi w praktyce zrobiły się dwie

BTW. chcąc osiągnąć losowość, należałoby zastosować algorytm losowy (a dokładniej pseudolosowy), bo to co jest obecnie prezentowane to nic innego jak rozstawianie na podstawie określonych kryteriów. Trochę przypomina piłkarską Ligę Mistrzów, gdzie z dużym prawdopodobieństwem można wytypować, kto z kim zagra w w fazie grupowej, a nawet w pierwszej rundzie eliminacyjnej.
A z tym się zgodzę. Diament po prostu jest albo za duży (jak wspomniałem różnica miedzy 925 a 1000 LP jest kolosalna - gdyby Diament był np. od 950 LP, to byłyby w nim faktycznie same topowe gildie i można by je wymieszać dowolnie), albo za mały (gdyby max LP to było 1200, to wówczas zróżnicowanie na w miarę stabilnym topie 1100-1200 pozwalałoby dobierac gildie losowo z zakresu LP, a nie tylko kolejno od góry tabeli).

BUG jest i to widać na każdym serwie w diamencie
Koleś objaśnia co i jak się zepsuło i na co Inno ma cały czas wywalone:
Skoro jest na każdym, to jak dla mnie jest to zamierzone działanie, a nie bug. Pożyteczne czy nie, ale zamierzone. Poza tym to jest zwyczajnie logiczne i rozsądne. Rozpatrywanie czegoś w kategoriach "mi sie nie podoba, więc to bug, macie naprawić" nie zachęca developerów do brania uwag graczy na poważnie.
 
Ostatnio edytowane przez moderatora:

shelian

Zespół FoE
Community Manager
Nie moge sie z tym zgodzic, sytuacja zaczela sie psuc od lutego - wczesniej dobieralo nam gildie kompletnie losowo i z roznym stazem - analizowalem nasze poprzednie grupy oraz ich GuildID
Jak już pisałem nie było zmian w tej kwestii. Nie jestem w stanie się odnieść do Twoich prywatnych analiz, napisałem z czego zmienność wynikała we wcześniejszych etapach.
BUG jest i to widać na każdym serwie w diamencie
Koleś objaśnia co i jak się zepsuło i na co Inno ma cały czas wywalone:
Technicznie rzecz biorąc nie jest to BUG, tak jak napisał Telvas. Błędne są założenia systemu, sam system działa poprawnie. Niezależnie od tego, jak już pisałem, planowane są zmiany w tej kwestii.

Dziękuje za nadesłane propozycje i zapraszam do dalszego dzielenia się opiniami w tej kwestii. Jeśli zgadzacie się z którąś z poprzednich propozycji, zachęcam do kliknięcia 'Lubię to' przy odpowiednim poście. Proszę jednak o zachowanie kultury wypowiedzi.
 

Keny Keczuoki

Szlachcic
Jak już pisałem nie było zmian w tej kwestii. Nie jestem w stanie się odnieść do Twoich prywatnych analiz, napisałem z czego zmienność wynikała we wcześniejszych etapach.

Technicznie rzecz biorąc nie jest to BUG, tak jak napisał Telvas. Błędne są założenia systemu, sam system działa poprawnie. Niezależnie od tego, jak już pisałem, planowane są zmiany w tej kwestii.

Dziękuje za nadesłane propozycje i zapraszam do dalszego dzielenia się opiniami w tej kwestii. Jeśli zgadzacie się z którąś z poprzednich propozycji, zachęcam do kliknięcia 'Lubię to' przy odpowiednim poście. Proszę jednak o zachowanie kultury wypowiedzi.
Mam nadzieje ze zmiany wprowadzicie przed nastepnym losowaniem zanim polowa ludzi strzeli sobie w glowe
 

FeedMySoul

Szlachcic zagrodowy
Błędne są założenia systemu, sam system działa poprawnie.
- skoro system ma błędne założenia, to nie działa on poprawnie. W wyniku realizacji założenia systemowego, daje negatywny rezultat do zamierzanego, czyli wynikową wartością jest błąd.. a skoro mówimy o błędzie to poniżej...

Technicznie rzecz biorąc nie jest to BUG, tak jak napisał Telvas. Błędne są założenia systemu
- skoro są błędne założenia systemu, to znazy, że to jest bug. Bug to błąd powodujący nieprawidłowości w działaniu systemu.. czyli, ktoś namieszał w kodzie źródłowym.
 

DonBeker

Szlachcic
Nie do końca...kod źródłowy jest poprawny i działa bez błędu. Został on poprawnie napisany pod postawioną tezę. Problemem jest sama teza, założenie na podstawie którego ten system działa. Nie ma w kodzie błędu, bo sam system jest błędny...tak czysto teoretycznie.
 

Keny Keczuoki

Szlachcic
Nie do końca...kod źródłowy jest poprawny i działa bez błędu. Został on poprawnie napisany pod postawioną tezę. Problemem jest sama teza, założenie na podstawie którego ten system działa. Nie ma w kodzie błędu, bo sam system jest błędny...tak czysto teoretycznie.
To dlaczego przez rok dzialal poprawnie? A nagle od lutego sie zepsul?
 

Fatherland

Książę
Bo nie tylko ID gildii jest brane pod uwagę. Wbrew pozorom, ID wydaje się być właśnie jednym z ostatnich argumentów do funkcji przydziału w grupy. W momencie kiedy gildie zaczynały się zrównywać istotniejszymi argumentami, wówczas w takim statycznym środowisku zaczęło nabierać znaczenia ID bo inne argumenty już się nie wiele między sobą różnią.
 

dzejmsbad

Rycerz
Przecież masz podane co jest brane pod uwagę:
1. PL (sortowanie malejąco)
2. ID gildii (sortowanie malejąco)
dalszy dobór polega tylko na przydzieleniu gildii do grup w takiej liczbie, żeby w ostatniej nie zostały np. 3 gildie, aby było po 7-8 gildii w każdej grupie. Losowość czy przydzielanie gildii na podstawie liczby graczy to ściemy supportu.
Wystarczy zamiast sortowania według ID przydzielić każdej gildii losową liczbę, np. z przedziału 1-100 czy 1-1000 albo 28474-3938475 i posortować według tej liczby zamiast po ID. Operację powtarzać przed każdym sezonem, żeby za każdym razem gildie były przydzielane losowo zamiast za każdym razem koszystać z ID, które jest niezmienne i powoduje stałe spotkania tych samych gildii.
 

ketrab005

Szlachcic zagrodowy
Wystarczy zamiast sortowania według ID przydzielić każdej gildii losową liczbę, np. z przedziału 1-100 czy 1-1000 albo 28474-3938475 i posortować według tej liczby zamiast po ID. Operację powtarzać przed każdym sezonem, żeby za każdym razem gildie były przydzielane losowo zamiast za każdym razem koszystać z ID, które jest niezmienne i powoduje stałe spotkania tych samych gildii.
Ot i prosty sposób na jakąś losowość. Tylko Inno zapatrzone w swoją zajefajnośćć nie przyjmuje do wiadomości że coś może działać poprawnie, bo skoro błędny kod wg, nich działa dobrze to szkoda słów na ich wypowiedzi.
 

dzejmsbad

Rycerz
Jak już pisałem nie było zmian w tej kwestii. Nie jestem w stanie się odnieść do Twoich prywatnych analiz, napisałem z czego zmienność wynikała we wcześniejszych etapach.
Więc jak to możliwe, że gildia mająca ID 1244 trafiała w styczniu na gildię o ID 22048, kiedy na poziomie 1000PL było już kilkadziesiąt gildii, a jednocześnie nie trafiła na gildię o ID 11931, która też na pewno miała 1000PL, a jej ID jest pomiędzy tymi dwoma?
Na pewno była zmiana, tylko może o niej nie wiedzieliście :)

Więc po co ściemniać? Z taką pewnością szerzyć nieprawdę, skoro fakty świadczą o tym, że zmiana była?
 
Ostatnia edycja:

Hetman KoronnyBraveHeart

Szlachcic zagrodowy
" Przyglądamy się sprawie, a wszelkie uwagi ze strony Graczy są przekazywane osobom zarządzającym grą. Nie posiadamy na chwilę obecną żadnych dodatkowych informacji na temat tego czy i ewentualnie kiedy coś w tym zakresie zostanie zmienione. Jeśli tak - odpowiednia informacja pojawi się w dziale Ogłoszenia. ""


jakbym ja przyglądał sie od ponad miesiąca sprawie ktora ewidentnie nie dziala to juz dawno wylecialbym z roboty.
Ale fakty sa takie ze...kogo to interesuje.
Niech "losuje" jak chce...
Ciekawe czy w innych krajach tez tak jest? sprawdzal ktos to?