GPC przepaść między diamentem a platyną

[kasia2389]

Do młodych (w FOE ) graczy nalezę m.in. ja. Miałem niejedną propozycje fuzji, ale co to za zabawa iść do mocnej gildii i mieć wszystko?
Nie mam pojęcia, dlaczego ambitni gracze wolą grać w silnych, ambitnych, stawiających duże wymagania członkom gildiach, zamiast w gildiach grających na poziomie srebrnej ligi, masz rację, przecież to głupie, w słabych gildiach jest dużo lepiej, nic tam nie trzeba robić, a korzyści są kolosalne, najważniejsza jest dobra zabawa.

Teraz taka niestety moda panuje na upraszczanie gier bo wszyscy chcą być zwycięzcami. Chcą szybko coś osiągnąć i to zachować.
No właśnie cały sportowy świat ciężko trenuje tylko po to, że brać udział w zawodach, a niektórym to nawet tyle sie nie chce, nikomu przecież nie zależy na zwyciężaniu.

Zmiany mogłyby spowodować powstawanie nowych mocnych gildii a nie utrzymywać obecny status.
Każdy może stworzyć silną gildię, zrób to a potem napisz solucję.
Sądzisz, że te nowe silne gildie będą inne ni te co są teraz?

Nie chodzi tu o to aby wszyscy grali w najwyższej lidze, ale o to aby ta gra w każdej lidze była sprawiedliwa. Skoro jesteś najlepszy w platynie to nie możesz być od razu przegranym w diamencie.
Co to znaczy sprawiedliwa? Każdy dostaje to i tyle ile sobie wypracuje.

To tak jakby ktoś wchodził do ekstraklasy z ogromną przewagą i wiedział, że od razu spadnie.
A jednak wchodzą i są bardzo dumni z tego, ze grają w ekstraklasie.



Jakim celu ta zmiana była w diamentowej by dać więcej miejsc, pytam tych wyżej ?
A była jakaś zmiana? Od samego początku kryteria są takie same, trzeba mieć 901-1000 PL, nic w tym nie zmieniano, a może czegoś nie wiem?
Wydaje się, że wydawca gry odporny jest na żądania różnych genialnych REFORMATORÓW, którzy dwoją się i troją w swoich, jakże genialnych pomysłach popsucia PCH. I nie sądzę by w najbliższym dającym się określić czasie zostały wprowadzone jakieś zmiany.


Chciałbyś szybciej spadać, a wolniej awansować?
Ale nikt nawet już, nie mówię, że nie napisał, ale pewnie nawet nie zauważył, bo przecież po co czytać czyjeś wypociny, lepiej samemu napisać jakąś głupotę bez sensu, nie odniósł się do mojej głupiej, wymyślonej na poczekaniu, i raczej sarkastycznej propozycji: https://forum.pl.forgeofempires.com...-miedzy-diamentem-a-platyna.21277/post-223574

 

[DomLuk]

Co ma post wyżej w temacie ?
Dumni to będziemy jak będziemy w polach chwał znajdować się tam gdzie powinniśmy z naszymi możliwościami. Teraz to liga diamentowa jest wszystkim a pozostałe cieniem. Rekiny dostają pokarm, a małe rybki czekają, czekają i czekają. Wiem zaraz odpowiedz to zostań rekinem, ale by zostać rekinem najpierw trzeba być rybką.

 

[kasia2389]

Co ma post wyżej w temacie ?
Nic.

Dumni to będziemy jak będziemy w polach chwał znajdować się tam gdzie powinniśmy z naszymi możliwościami.
Każdy jest dokładnie tam gdzie jest, na miarę swoich możliwości.

Teraz to liga diamentowa jest wszystkim a pozostałe cieniem.
Tak powinno być.

Rekiny dostają pokarm, a małe rybki czekają, czekają i czekają.
Mała rybka zawsze będzie małą rybką.

Wiem zaraz odpowiedz to zostań rekinem, ale by zostać rekinem najpierw trzeba być rybką.
Kto się rybką urodził, rekinem nie umrze. Rekin już w chwili narodzin jest rekinem.

 

[Agatonka59]

System ligowy

Aby upewnić się, że nie będzie rażących różnic między uczestniczącymi w Polach Chwały gildiami, wprowadzamy System ligowy złożony z pięciu odrębnych kategorii ligowych: miedzi, srebra, złota, platyny i diamentu. Gildie, które dopiero rozpoczynają walki w Polach Chwały zostaną umieszczone w lidze Miedzianej.

Po wprowadzeniu tej funkcjonalności, każdej z istniejących gildii zostanie przypisana liga wyliczona szacunkowo na podstawie średniej aktywności i liczby członków gildii. Ma to na celu uruchomienie funkcjonalności na możliwie wyrównanym poziomie, ale dopiero po kilku sezonach Wasza pozycja w lidze będzie odzwierciedlać rzeczywistą efektywność

https://forum.pl.forgeofempires.com/index.php?threads/gildyjne-pola-chwaly.17267/

Są rażące różnice między uczestniczącymi w Polach Chwały gildiami, przynajmniej w lidze diamentowej.

 

[kasia2389]

Są rażące różnice między uczestniczącymi w Polach Chwały gildiami, przynajmniej w lidze diamentowej.

A więc zgadasz się ze mną, że zbyt łatwo jest awansować, a zbyt trudno spaść.
Wreszcie głos rozsądku.

 

[Agatonka59]

A więc zgadasz się ze mną, że zbyt łatwo jest awansować, a zbyt trudno spaść.

Czy zbyt trudno spaść - nie wiem, nie próbowałam. Zdecydowanie zbyt łatwo awansować, co od początku próbuję wytłumaczyć.

 

[Blade1984]

kasia2389
cały czas próbujemy wytłumaczyć że za łatwo się dostać do diamentu, może gdybyś bardziej skupiła się na polach, to byś to zrozumiał, my w 11 osób(bo tyle wtedy liczyła gildia) awansowaliśmy do diamentu i po co skoro tam nie mamy szans? walczymy staramy sie bo nie należymy do tych gidlii które po wejsciu do diamentu siedza w przyczółku i nie zajmują nic ale co z tego skoro, my jesteśmy w stanie zająć 2-3 prowincje na dzien a taka gildia przykładowo Agatonki zajmie pół mapy? a co do ambicji to własnie mam ambicje i dlatego rozwijam swoją gildię a nie ide na łatwizne do topowej, chociaż wymagania bym spełnił.

 

[kasia2389]

cały czas próbujemy wytłumaczyć że za łatwo się dostać do diamentu,

Ale z czym masz problem? Po 2 tygodniach znowu jesteś w swojej ukochanej platynie.

Twój wybór, ale nie wiń za to systemu walki.

Ale pytanie z innej beczki, co gorszego jest w diamencie niż w platynie, czego nie możesz zrobić lub czego nie dostajesz grając w diamencie w porównaniu do platyny?

Rozumie, że nie możesz zająć tyle samo prowincji, bo trzeba zrobić więcej walk (o 30), ale ponieważ nie zależy Ci na pozostanie w diamencie, jakie to ma znaczenie?

 

[Blade1984]

ale tam z kolei bywa że czasem nie mam z kim walczysz? zrozumiesz to w końcu, że są zbyt duże dysproporcje w każdej lidze?

 

[Valhan]

Wyliczyłem z grubsza że na D jest 10 równoległych lig diamentowych po 8 gildii... I może właśnie w tym tkwi problem że jest ich po prostu za dużo? Gdyby nieco zredukować ich liczebność ( tak żeby faktycznie w diamencie grała sama elita elit) powiedzmy o połowę albo do 2-3 równoległych lig diamentowych?
I analogicznie wykonać taką redukcję dla poniższych lig? A na wejście do miedzianej wprowadzić jakieś kryterium minimalne?
W wyniku tego w diamencie pozostałyby tylko topowe gildie, nieco słabsi ale równie mocni spadliby do platyny, średniacy spadliby/postali w złocie, a najsłabszym gildiom przypadłyby srebro i miedź
Jedyną niewiadomą pozostalaby liczba (lub %) do jakiej należy ograniczyć liczebność równoległych lig GPC. Być może okazałoby się że na poszczególnych światach mogłoby się to nieco od siebie różnic w zależności od sytuacji panującej na danym świecie

 

[kasia2389]

ale tam z kolei bywa że czasem nie mam z kim walczysz? zrozumiesz to w końcu, że są zbyt duże dysproporcje w każdej lidze?

W której lidze nie masz z kim walczyć? Bo trochę się pogubiłem.

Gdyby nieco zredukować ich liczebność (tak żeby faktycznie w diamencie grała sama elita elit) powiedzmy o połowę albo do 2-3 równoległych lig diamentowych?

Genialny pomysł. Jak można by ograniczyć ilość grup w lidze diamentowej?

 

[Blade1984]

W której lidze nie masz z kim walczyć? Bo trochę się pogubiłem.


Genialny pomysł. Jak można by ograniczyć ilość grup w lidze diamentowej?

nie jesteśmy silną gildią, bo kiedy w platynie trafiamy na dobrych graczy to musi się napracować żeby zakończyć sezon bez punktów ujemnych, ale są sezony gdzie to my nie mamy konkurencji i to dlatego że pozostałe gildie nic nie robią, nie mówie że jest tak ciągle, no ale jednak się zdarzają,chodzi o ta przyjemność z rywalizacji z równymi sobie, bo ani bicie słabszych ani dostawanie łomotu nie sprawia przyjemności.

Jak można by ograniczyć ilość grup w lidze diamentowej?

Odpowiem w twoim stylu, wystarczy pomyśleć jak? a tak poważnie to wystarczy zmienić sposób awansu, z punktowego na awans z np. 1-go miejsca. można też jeśli chodzi o ligę diamentową, nie zatrzymywać sie na górnym limicie 1000 punktów tylko liczyć te punkty dalej i dobierać na mapę gildie o jak najbardziej zbliżonej punktacji, jak to już było również kiedyś proponowane. Sposobów jest sporo więc naprawdę odpuść sobię te ciągłe komentarze typu "genialny pomysł", "jak sobie to wyobrażasz".

 

[kasia2389]

nie jesteśmy silną gildią, bo kiedy w platynie trafiamy na dobrych graczy to musi się napracować żeby zakończyć sezon bez punktów ujemnych, ale są sezony gdzie to my nie mamy konkurencji,

No to rozumie, ale co ma to wspólnego z ligą diamentową. Tam zapewne znajdziesz godnych siebie przeciwników.

Wystarczy zmienić coś, nie mnie przekonuj tylko wydawcę gry.
Wydawca gry ma zapewne wgląd w różnego rodzaju statystyki i na tej podstawie może lub nie zrobić jakieś zmiany. Jak na razie to chyba nic się w tym względzie nie szykuje, bo chłopaki słuchający co w trawie piszczy dali by nam znać.

 

[LostAlex]

Wydawca gry ma zapewne wgląd w różnego rodzaju statystyki i na tej podstawie może lub nie zrobić jakieś zmiany. Jak na razie to chyba nic się w tym względzie nie szykuje, bo chłopaki słuchający co w trawie piszczy dali by nam znać.

Na podstawie tych statystyk to mógłby wykorzystać mechanizm stosowany przy eventach, kiedy system ligowy wylicza na jaką nagrodę się łapiesz. Wystarczyło by określić, że pierwsze 16 czy 24 gildie według pkt PL łapią się na diament i próg dostosowywać do tej liczby. Zresztą widełki każdej ligi (od diamentu do miedzi) można by wtedy tak określać (dokładnie jak w eventach).

Jeszcze zmienić ilość przyznawanych pkt PL w zależności od zajmowanego miejsca (+175 to za dużo, a w diamencie to max top2 powinny mieć +PL, 3 miejsce +0, a dalsze już -PL) i po kilku sezonach można sprawdzić efekty, gorzej by chyba nie było.

Aktualnie jak masz 8 gildii w platynie na mapie i zdobywasz za 1 miejsca +175 PL (co trudne nie jest, chociaż twierdzę tak z obserwacji na D), to z poziomu 850 trafiasz w diamencie na innych co mają też ten max 1000 czy w pobliżu. Ale jak faktycznie na ten 1000 nie zasługujesz to się przyglądasz i kończysz na 6-8 miejscu. Z 7-8 spadasz znowu do platyny, znowu +175PL, i tak skaczesz. Niby wiesz gdzie twoje miejsce i jakie są braki, ale narzekać zaczynają i ci skaczący i ci z top - jedni bo nie mogą powalczyć (długo zajmują 1 sektor, nie mówiąc o kilku), inni że nie mają z kim walczyć po zajęciu większości mapy (bo nie ma czego odbijać jak wyjście z bazy zajmuje innym 24h). A jak się już trafią 2 gildie idące na przebitki co 4h, to reszta jak się dobrze nie zorganizuje na konkretną godzinę to może mieć problem nawet wyjść z bazy.

 

[Blade1984]

nie jesteśmy silną gildią, bo kiedy w platynie trafiamy na dobrych graczy to musi się napracować żeby zakończyć sezon bez punktów ujemnych, ale są sezony gdzie to my nie mamy konkurencji i to dlatego że pozostałe gildie nic nie robią, nie mówie że jest tak ciągle, no ale jednak się zdarzają,

kasia2389
jak już cytujesz to cytuj, dokładnie wypowiedzź a nie wyrywasz z kontekstu, to co wytłuszczone zmienia sens wypowiedzi, w której chodzi o to, że w każdej lidze są takie dysproporcje.

 

[kasia2389]

jak już cytujesz to cytuj, dokładnie wypowiedzź

Zacytowałem dokładnie to co napisałeś, nie zmieniłem nawet jednej litery.
W każdej lidze są dysproporcje, nie tylko są, ale powinny być, dlatego ambitni awansują a cieniasy spadają.

 

[Blade1984]

Zacytowałem dokładnie to co napisałeś, nie zmieniłem nawet jednej litery.
W każdej lidze są dysproporcje, nie tylko są, ale powinny być, dlatego ambitni awansują a cieniasy spadają.

jeśli nie cytujesz całej myśli to nie jest to dokładny cytat. moja gildia odkąd weszła do platyny to tak w niej siedzi z trzysezonowym epizodem w diamencie. i to własnie w platynie nasze miejsce, bo na tyle pozwala obecnie potencjał, zajmujemy dziennie 2-3 sektory, budynków nie stawiamy bo skarbiec na dorobku, są sezony gdzie kończymy z punktami na plusie a są takie że mamy punkty ujemne na koniec sezonu. nie rozumiem tylko co robią tu gildie które wogóle nie wychodzą z przyczółku i nie są to gildie które ledwo załapały sie na platynę o czym świadczy liczba punktów. róznice róznicami ale są one wg mnie za duże, po drugie ostatnia gildia która nie zdobyła od czwartku ani jednego punktu dostanie do poziomu gildii tylko 100tys punktów mniej niż gildia na pierwszym miejscu, to też jest normalne i uczciwe?

 

[kasia2389]

Pozwolisz jednak, że będę cytował, to co uznam za stosowne.

nie rozumiem tylko co robią tu gildie które wogóle nie wychodzą z przyczółku

Robią tam to samo co Twoja w diamencie.

po drugie ostatnia gildia która nie zdobyła od czwartku ani jednego punktu dostanie do poziomu gildii tylko 100tys punktów mniej niż gildia na pierwszym miejscu,

Zawsze lepiej być ostatnim w wyższej lidze niż w pierwszym w niższej. Taka jest mechanika PCH.
Dla otrzymania nagrody konieczne jest wykonanie 40 akcji w PCH.


Mechanizm jest bardzo prosty, gracze gildii która bez problemu rozpycha się na mapie dużo chętniej walczą niż w przypadku gdy przeciwnicy nie pozwalają wyjść z sektora startowego, a wszystkie zdobyte sektory zaraz zabierają.

 

[Blade1984]

Pozwolisz jednak, że będę cytował, to co uznam za stosowne.

nie pozwolę jeśli chodzi o cytowanie moich słów bo zmieniasz w ten sposób sens wypowiedzi, a to nie TVP

Mechanizm jest bardzo prosty, gracze gildii która bez problemu rozpycha się na mapie dużo chętniej walczą niż w przypadku gdy przeciwnicy nie pozwalają wyjść z sektora startowego, a wszystkie zdobyte sektory zaraz zabierają.

Po pierwsze mylisz się bo mieli kilka dni gdzie mogli wyjść a się nie ruszyli. a 40 akcji wykonają bo po trochu atakują to jednych właścicieli pierwszej od przyczółka prowincji to drugich, po drugie 40 akcji w platynie nie doprowadzi do zajęcia sektora a tym samym nie da żadnych punktów.
a co do mechaniki PCH to wiem jaka jest, po prostu się z nią nie zgadzam. ty jej będziesz bronić a ja krytykować. najwyżej się zemścisz na mnie jak się spotkamy na polach
co miałem do skrytykowania skrytykowałem, mam nadzieje że ktoś z twórców w końcu się zastanowi nad mechanizmem GPC i naszymi krytycznymi uwagami których trochę jest i coś wymyślą, by to naprawic.

 

[Johnny McBride]

wytłumaczę, gdzie leży problem na przykładzie gildii z serwera Brisgard. W lidze diamentowej jest gildii 80, w platynowej już 151 a w złotej aż 251. Jak widać, pól platynowych jest dużo więcej niż pól diamentowych, i pól złotych również dużo więcej od platynowych. W związku z tym, dużo więcej gildii awansuje wyżej, niż spada i dlatego doszliśmy do sytuacji, w której każda aktywna w najmniejszym stopniu gildia siedzi już w diamentowej lidze, a kilka z nich spada ewentualnie tylko na dwa tygodnie i po chwili znowu wraca, bo w platynie pola są już martwe. tak więc w lidze diamentowej są najmocniejsze gildie + 60 średnich, które są blokowane przez układy na tychże polach i które nie mogą wyjść z bazy nawet gdyby chciały, bo im topowe gildie przejmują sektory pod bazą w 10-15 sekund. Oczywiście dla topki takie pola to rewelacja, bo dwie dogadane gildie blokują resztę i bezkarnie i bez cienia zażenowania nabijają tysiące walk dziennie kosztem reszty, która nie może kompletnie nic zrobić, a która w swoim gronie w platynie miałaby także szansę na walki, a nie tylko przyglądanie się jak dzielą mapę dwie topowe gildie. OFICJALNY opis pól chwały brzmi:

Aby upewnić się, że nie będzie rażących różnic między uczestniczącymi w Polach Chwały gildiami, wprowadzamy System ligowy złożony z pięciu odrębnych kategorii ligowych: miedzi, srebra, złota, platyny i diamentu. Gildie, które dopiero rozpoczynają walki w Polach Chwały zostaną umieszczone w lidze Miedzianej.

no więc, w związku z tym że mamy coraz więcej gildii w lidze diamentowej a pozostałe ligi są już martwe, mamy właśnie takie RAŻĄCE RÓŻNICE między uczestnikami, i stąd coraz większa frustracja i złość coraz większej liczby osób, bo po awansie do ligi diamentowej są zablokowani na całe pola, a w lidze platynowej spokojnie mogliby sobie walczyć z gildiami na takim samym poziomie. Problem robi się coraz poważniejszy i system ligowy jest do NATYCHMIASTOWEJ poprawy, inaczej za chwilę serwery całkowicie się wyludnią. Skoro im mniejsza liga tym więcej pól, to trzeba ten awans do wyższych lig utrudnić i niech awansuje tyle gildii ile spada, bo w tej chwili do ligi diamentowej zaczynają już wchodzić randomowe i nieaktywne gildie z martwych pól platynowych . twórcy gry powinni zrobić wszystko aby uchronić średnie i mniejsze gildie przed całkowitym rozpadem i wchłonięciem aktywnych graczy przez najsilniejsze gildie bo niedługo dojdziemy do sytuacji gdzie zostanie kilkanaście mocnych gildii ,a cała reszta serwera będzie martwa. Średnie i mniejsze gildie również mają prawo do pól chwały odpowiednich dla ich liczebności i aktywności, a nie tak jak w tej chwili wszyscy jak leci trafiają do ligi diamentowej gdzie są tylko statystami i mogą tylko patrzeć jak topka farmi sobie pola ich kosztem.

 

[Mark R]

@Johnny McBride

W punkt!

Zgadzam się z twoimi obserwacjami w 100%. Dlatego właśnie ta dyskusja na forum trwa, również w tym wątku->https://forum.pl.forgeofempires.com/index.php?threads/zmiana-systemu-ligowego-gpc.21047/page-3 oraz w tym ->https://forum.pl.forgeofempires.com/index.php?threads/dodatkowe-utrudnienie-w-gpc.21220/#post-223835.
Coś jest z tym GPC nie tak że tyle osób dostrzega jakieś problemy w tych rozgrywkach.
Trzeba albo dodać jeszcze jedną wyższą ligę niż Diament albo ograniczyć ilość lig diamentowych i/lub zmniejszyć ilość gildii w diamencie.

 

[Blade1984]

Ja to widze, wy to dostrzagacie a niektorzy sie upieraja ze tak powinno byc lub jest tak bo gracze nie sa ambitni.

 

[kasia2389]

W lidze diamentowej jest gildii 80, w platynowej już 151 a w złotej aż 251. Jak widać, pól platynowych jest dużo więcej niż pól diamentowych, i pól złotych również dużo więcej od platynowych

Dysponujesz danymi z przed kilku miesięcy, bo bardzo ciekawi mnie o ile wzrosła ilość gildii grających w poszczególnych ligach?

Trzeba albo dodać jeszcze jedną wyższą ligę niż Diament albo ograniczyć ilość lig diamentowych i/lub zmniejszyć ilość gildii w diamencie.

Można dodać nawet kilka lig, niczego to nie zmieni, wszystko przeniesie się na wyższy poziom.
Jak byś proponował by "ograniczyć ilość lig diamentowych i/lub zmniejszyć ilość gildii w diamencie". W sumie to to samo .

a niektorzy sie upieraja ze tak powinno byc lub jest tak bo gracze nie sa ambitni.

Nie sądzę, żeby ambicja graczy grała tu jakąś rolę.
Ale zgodzisz się, że gildia jest taka jak jej członkowie, niestety najlepsze "partie" już są zajęte, siedzą w topowych gildiach.
A ambitni gracze ze słabszych gildii przejdą do tych topowych, a dlaczego to nie muszę chyba wyjaśniać.
A słabsi, nie spełniający norm unijnych, zostają wywaleni z topowych gildii i trafiają do tych słabszych.
Każdy gracz zajmuje takie miejsce jakie jest dla niego najlepsze, nikt nie będzie mu dyktował jak ma grać, oczywiście przystępując do gildii zrzeka się części swojej wolności i suwerenności na rzecz grupy. Gracz dający dużo otrzymuje dużo.

Z tym jest jak z grawitacją, ma działanie biblijne, kto ma dużo temu zostanie dodane, a kto ma mało to nawet to co ma zostanie zabrane.

 

[Blade1984]

A ambitni gracze ze słabszych gildii przejdą do tych topowych, a dlaczego to nie muszę chyba wyjaśniać.

z tym się nie zgodzę, ja np nie przejdę do żadnej topowej, chociaż spełniłbym wymagania, ale moją ambicją jest własnie rozwinięcie własnej gildii.

 

[Markiz.]

A ambitni gracze ze słabszych gildii przejdą do tych topowych, a dlaczego to nie muszę chyba wyjaśniać.

Ja również się nie zgodzę z tym. Wolę grać u siebie, w gildii stworzonej od podstaw, niż wejść "na gotowe" do topowej gildii.